ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 20:10:32 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

14.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> Гм. Ми-28 - 3450. ???

VM> Только Ми-28 "не бывает" а так все хорошо... Дорога
VM> ложка к обеду. С 79-го года сколько времени прошло?

Про это уже был разговор. Могли бы появится и раньше. Если бы не...
По второму кругу повторяться неохото.

>>>> Слишким много желающих двигатели боевого вертолета повредить.
>>
VM>>> Дело в том, что все равно много жизнено важных агрегатов,
VM>>> которые в единственном числе, дубляж именно движков,
VM>>> если посчитать, может оказаться мало добавит к боевой живучести.
>>
>> Отказ ряда систем неприятен, но не фатален.

VM> Я про то, что в ВМГ есть агрегаты, имеющиеся в единственном
VM> экземпляре, отказ которых фатален, посему дублирование двигателей
VM> в целом на боевую живучесть может повлиять не так сильно
VM> как кажется. А вот на стоимость - однозначно...

Именно два двигателя позволяет дублировать основные системы.
Например электроснабжение. А вот делать запасной несущий винт,
согласись, нонсенс.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 20:14:28 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

14.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> И все же попробую. Просто убрать кабину - это все равно, что сделать
>> новый вертолет.

VM> не больше и не меньше переделка, чем Ми-24А превратить в Ми-24В.

Гораздо больше. Это абсолютно новый фюзеляж, со всеми вытекающими
из этого испытаниями. Кроме того, это совсем другая компоновка узлов
и агрегатов. И т.д.

>> Да и это не сильно помогло бы.

VM> Минус тонна полетного веса - и не помогло бы? :)

Не сильно. Двигатели все равно не потянули бы.

>> Надо было еще и ВМГ
>> менять. И двигатель впридачу.Т.е. практически делать совершенно другой
>> вертолет. Что, в принципе, и сделали - Ми-28.

VM> Вот тут ты сильно ошибаешься, ВМГ у Ми-28 очень и очень
VM> смахивает на оную от 24-ки. Лопасти разве что с другим профилем.

Именно. У Ми-24 была большая удельная нагрузка на несущий винт.

>> С другой стороны, сравнивать транспортные функции чисто транспортного
>> вертолета, к тому-же модернизированного с учетом опыта полетов в горах,
>> с транспортными функциями боевого вертолета, по-меньшей степени
>> некорректно.

VM> Совершенно корректно, если смотреть от задачи. Десантникам как-то
VM> пофигу, что там думали конструкторы, им лететь и высаживаться
VM> надо. На этом вертолете - можно, на том - хреново. Вот и все дела.

Для летать и высаживаться оказалось достаточно Ми-8МТ.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Andrey Platonov в Jun 06 20:37:06 по местному времени:

Здравствуй, Andrey!

14.06.2006 Andrey Platonov писал Олег Гатауллин:

AP> ОГ> И все же попробую. Просто убрать кабину - это все равно, что сделать
AP> ОГ> новый вертолет. Да и это не сильно помогло бы. Надо было еще и ВМГ
AP> ОГ> менять. И двигатель впридачу.Т.е. практически делать совершенно другой
AP> ОГ> вертолет.

AP> А зачем менять двигатель и ВМГ?

Из-за малоы высотности двигателей и большой удельной нагрузки на винт.

AP> ОГ> Что, в принципе, и сделали - Ми-28.

AP> С теми же двигателями и модернизированной, но той же ВМГ. ;-)

Как раз вышенаписанное и поменяли. И, если я правильно понял, на Ми-28
вместо шарниров на лопастях стоят торсионы.

AP> ОГ> С другой стороны, сравнивать транспортные функции чисто транспортного
AP> ОГ> вертолета, к тому-же модернизированного с учетом опыта полетов в
AP> горах,
AP> ОГ> с транспортными функциями боевого вертолета, по-меньшей степени
AP> ОГ> некорректно.

AP> А зачем боевому вертолету функция транспортного? Давайте еще навесим на
AP> него
AP> аппаратуру РЭБ, ДРЛО, надувные баллонеты, торпеды - а вдруг когда-нибудь
AP> пригодится. А из целевого вооружения останется пара ПКТ... ;-)

Давай не будем по второму кругу одно и то=же крутить.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Uriy Kirillov написал(а) к Valentin Davydov в Jun 06 22:36:48 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Valentin !

Было 15 Jun 06 12:10, Valentin Davydov отстукивал(а) на клавире письмо к Олег
Гатауллин:
>> Нет. Создание системы обороны и запасов на случай войны перерасходом
>> ресурсов назвать нельзя.
VD> Это если всё это добро в войну пригодилось. А если война случилась
VD> совсем не там (или совсем не такая, или вовсе не случилась) - тогда
VD> натуральный перерасход, чреватый крахом системы.
/флегматично/ Да-да. И в первую очередь вся ядерно-ракетная программа
СССР была натуральным перерасходом - ядерной войны ведь не случилось,
так зачем деньги тратили?
>> о какой-либо экономике уже не придется. Что запасли то и будет.
VD> Возьми, что ли, школьный учебник истории почитай. Про "перевод
VD> экономики на военные рельсы".
Уже давным-давно достаточно читать про подлетное время.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- [Ged/LNX на службе Полка Освобождения Либерии.]

Oleg Bakiev написал(а) к Mikhail Akopov в Jun 06 11:31:12 по местному времени:

From: "Oleg Bakiev" <boa@empproject.com>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:r1c3921vl34459g97kgk9dm5mhiovj8e9e@4ax.com...

>> Я не говоpю, что он лучше везде. Напpимеp в пустыне думаю лучше
>>М-16, потому как там дальности поболее. В данном случае.
> АК лучше для массовой малогорамотной армии. Для отдельного
> квалифицированного спеца - он плох.

Безапелляционно. Я бы даже сказал, чересчур безапелляционно. Не в стиле
Бадера, конечно, но близко к тому.


--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Timus Bankov написал(а) к Mikhail Akopov в Jun 06 11:46:50 по местному времени:

From: "Timus Bankov" <zahar1@topmail.kz>

Привет!

"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> wrote in message
news:r1c3921vl34459g97kgk9dm5mhiovj8e9e@4ax.com...
> Cyrill Rozhin <Cyrill.Rozhin@p48.f49.n5030.z2.fidonet.org>
> wrote:
>> Я не говоpю, что он лучше везде. Напpимеp в пустыне
>> думаю лучше
>>М-16, потому как там дальности поболее. В данном случае.
> АК лучше для массовой малогорамотной армии. Для отдельного
> квалифицированного спеца - он плох.

Мой папа говорил, что высококвалифицированный специалист
сумеет построить мост и без инструментов и с плохим
инструментом и с хорошим инструментом. Так и тут, наверное.
Просто спец учтет особенности и вполне победит и с плохим
оружием.



--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 12:43:18 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1150403303@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> VM> Минус тонна полетного веса - и не помогло бы? :)
>
> Не сильно. Двигатели все равно не потянули бы.

ВМГ Ми-24 оптимизирована для достижения более высоких скоростей.
Дело в первую очередь в этом.

>
> VM> Вот тут ты сильно ошибаешься, ВМГ у Ми-28 очень и очень
> VM> смахивает на оную от 24-ки. Лопасти разве что с другим профилем.
>
> Именно. У Ми-24 была большая удельная нагрузка на несущий винт.

Это все равно, что другое крыло - как на шнайдеровских гоночниках, к
примеру...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 06 13:05:36 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e6tquf$1k98$1@ddt.demos.su...
>
> "Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:1150403303@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> > VM> Минус тонна полетного веса - и не помогло бы? :)
> >
> > Не сильно. Двигатели все равно не потянули бы.
>
> ВМГ Ми-24 оптимизирована для достижения более высоких скоростей.
> Дело в первую очередь в этом.

Ага, а под что была оптимизирована ВМГ Хью Кобры, с ее статпотолком в 4000
и макс скоростью в 315 км/ч? К слову и мировые рекорды Кобра успешно
била в 60-е.

Или, еще круче - СуперКобра с потолков 550 и макс скоростью за 350 км/ч.

> > VM> Вот тут ты сильно ошибаешься, ВМГ у Ми-28 очень и очень
> > VM> смахивает на оную от 24-ки. Лопасти разве что с другим профилем.
> >
> > Именно. У Ми-24 была большая удельная нагрузка на несущий винт.
>
> Это все равно, что другое крыло - как на шнайдеровских гоночниках, к
> примеру...

Диаметр винта (т.е. ометаемая площадь) у Ми-24 и Ми-28 одинаковы,
у Ми-24 даже чуть больше, макс. полетные массы - одинаковы.
Гадайте дальше...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 14:41:44 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e6ts8g$2i4$1@news.itfs.nsk.su...

> >
> > Это все равно, что другое крыло - как на шнайдеровских гоночниках, к
> > примеру...
>
> Диаметр винта (т.е. ометаемая площадь) у Ми-24 и Ми-28 одинаковы,
> у Ми-24 даже чуть больше, макс. полетные массы - одинаковы.
> Гадайте дальше...

Вот имено - кто гадает, кто знает.
"Ометаемая площадь" еще не "площадь несущих поверхностей" - в одну и ту же
окружность можно вписать очень разные в аэродинамическом плане вещи. Начиная
от количества лопастей, их хорды, и кончая их профилем, а так же рабочими
оборотами...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 06 15:38:00 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e6u1ss$1f5$1@ddt.demos.su...

> > Диаметр винта (т.е. ометаемая площадь) у Ми-24 и Ми-28 одинаковы,
> > у Ми-24 даже чуть больше, макс. полетные массы - одинаковы.
> > Гадайте дальше...
>
> Вот имено - кто гадает, кто знает.
> "Ометаемая площадь" еще не "площадь несущих поверхностей" - в одну и ту же
> окружность можно вписать очень разные в аэродинамическом плане вещи.
Начиная
> от количества лопастей, их хорды, и кончая их профилем, а так же рабочими
> оборотами...

Те же пять лопастей, хорда праткически та же, только профилем и отличаются.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3