Построение коммунизма реалистичнее.

Sergej Solowjow написал(а) к Yurik Suvorov в Jul 21 16:04:20 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Карбонка не пустая).

Привет, Yurik!

15 июл 21 14:11, Yurik Suvorov -> Sergej Solowjow:

VM>>> Кондей - теплонасос. Он действительно потребляет электричества
VM>>> меньше, чем греет улицу.

SS>> Если с потребляемой энергией всё понятно (легко померить), то как
SS>> ты определил количество энергии, затраченное на нагрев улицы?

YS> Хм. Померять религия запрещает?

SS>> Или дело не
SS>> в энергии? И как ты сравниваешь кВтч с градусами? Я даже не
SS>> оспариваю сие утверждение, мне интересно, откуда оно взялось?

YS> Смотри варианты отопления дома тепловыми насосами. При затрате 3-4
YS> киловатт - нагрев идет на десяток тех-же киловатт.

Ладно, полистаю. Что-то я торможу. Чувствую где-то подвох, но пока не уловил, где :-)

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Sergej Solowjow написал(а) к Vadim Makarov в Jul 21 16:07:52 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Карбонка не пустая).

Привет, Vadim!

15 июл 21 14:52, Vadim Makarov -> Sergej Solowjow:

US>>>> Фантастика на другой полке.
VM>>> Кондей - теплонасос. Он действительно потребляет электричества
VM>>> меньше, чем греет улицу.
SS>> Если с потребляемой энергией всё понятно (легко померить), то как
SS>> ты определил количество энергии, затраченное на нагрев улицы? Или
SS>> дело не в энергии? И как ты сравниваешь кВтч с градусами? Я даже
SS>> не оспариваю сие утверждение, мне интересно, откуда оно взялось?

VM> Так я к нему инструкцию читал.
VM> Вот inpyt 625w, capacity 1465w.

А поподробнее. Чо-то мне эти цифры мало что говорят. Мощность - это понятно, это работа за единицу времени.
Что такое входная мощность? Что такое capacity(тех. мощность, производительность?) 1465w?

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Sergej Solowjow написал(а) к Yurik Suvorov в Jul 21 22:40:50 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Карбонка не пустая).

Привет, Yurik!

15 июл 21 22:00, Yurik Suvorov -> Sergej Solowjow:

YS>>> Смотри варианты отопления дома тепловыми насосами. При затрате
YS>>> 3-4 киловатт - нагрев идет на десяток тех-же киловатт.

SS>> Ладно, полистаю. Что-то я торможу. Чувствую где-то подвох, но
SS>> пока не уловил, где :-)

YS> Да нет никакого подвоха. Тепловой насос энергию отбирает у окружающего
YS> его пространства. Потому и получается, что на его работу ты вдул ~500
YS> ватт. А он нагрел на 1500...

Да это я понимаю. Но он (тепловой насос) же "энергию отбирает" , а не окружающее пространство "отдаёт". То есть работу совершить таки надо. Не, пока про подвох ты меня не убедил :-)

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Sergej Solowjow написал(а) к Vadim Makarov в Jul 21 22:45:18 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Карбонка не пустая).

Привет, Vadim!

15 июл 21 21:00, Vadim Makarov -> Sergej Solowjow:

VM>>> Так я к нему инструкцию читал. Вот inpyt 625w, capacity 1465w.
SS>> А поподробнее. Чо-то мне эти цифры мало что говорят. Мощность -
SS>> это понятно, это работа за единицу времени. Что такое входная
SS>> мощность? Что такое capacity(тех. мощность, производительность?)
SS>> 1465w?

VM> Тратит из розетки 600 ватт, охлаждает на 1400.

Наверное я тупой, но я не понимаю, как?

VM> Греет - на 2 киловата.
VM> Греет улицу, охлаждает - комнату. У оконника КПД повыше, чем у сплита.
VM> Самая дрянь, но иногда оправданная - мобильный кондей. Кондей это
VM> тепловой насос.

И?

VM> Он перекачивает тепло из комнаты на улицу.

Вот так вот просто? Нагревать боле горячее за счёт более холодного без затрат энергии?
Смотри про тупого выше.

VM> Система
VM> открытая. Нарушения законов физики нет.

Не спорю. Но не врубаюсь, как.

VM> А вот у людей и животных -
VM> затраты на охлаждение выше затрат на обогрев. Теплового насоса нет.


С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Sergej Solowjow написал(а) к Yurik Suvorov в Jul 21 01:05:20 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Карбонка не пустая).

Привет, Yurik!

16 июл 21 01:46, Yurik Suvorov -> Sergej Solowjow:

YS>>> Да нет никакого подвоха. Тепловой насос энергию отбирает у
YS>>> окружающего его пространства. Потому и получается, что на его
YS>>> работу ты вдул ~500 ватт. А он нагрел на 1500...

SS>> Да это я понимаю. Но он (тепловой насос) же "энергию отбирает" ,
SS>> а не окружающее пространство "отдаёт".

YS> Отбирает в помещении - нагревает атмосферу. Или наоборот, когда его
YS> включишь на нагрев.

А я разве не о том? Забрать энергию у менее нагретого тела и отдать более нагретому без затрат энергии?
Не, ну я интуитивно догадываюсь, что он её не "отдаёт телу", а рассеивает. Ограничь пространство "выброса" и всё будет иначе...
Эх, видимо я что-то не дочитал, не доучил.
Да у меня вообще пробелов в образовании валом :-)
К примеру из школьного курса я знаю, что на тело, движущееся по окружности действует только одна, центростремительная сила. Но регулярно откуда-то выплывает понятие центробежной силы (ну, типа молоко из вращающегося бидона не выливается). Но действует то только одна сила :-)

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Sergej Solowjow написал(а) к Vadim Makarov в Jul 21 17:25:08 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Карбонка не пустая).

Привет, Vadim!

16 июл 21 09:28, Vadim Makarov -> Sergej Solowjow:

SS>>>> Ладно, полистаю. Что-то я торможу. Чувствую где-то подвох, но
SS>>>> пока не уловил, где :-)
YS>>> Да нет никакого подвоха. Тепловой насос энергию отбирает у
YS>>> окружающего его пространства. Потому и получается, что на его
YS>>> работу ты вдул ~500 ватт. А он нагрел на 1500...
SS>> Да это я понимаю. Но он (тепловой насос) же "энергию отбирает" ,
SS>> а не окружающее пространство "отдаёт". То есть работу совершить
SS>> таки надо. Не, пока про подвох ты меня не убедил :-)

VM> Холодильник есть? Внутри он холодный, снаружи - горячий. Там 2 контура
VM> - наружный с тонкой длиной трубкой. За счёт тонкости трубы высокое
VM> давление, что и есть температура.

Что и есть расход энергии.

VM> Потом - внутренний контур. Он
VM> короткий, но тоостый, там низкое давление - за счёт разрядения
VM> происходит падение температуры фреона. Дальше - компрессор и снова
VM> высокое давление. Компрессор гоняет фреон по кругу, изменение
VM> температуры фреона происходит за счёт изменения давления. Вот и
VM> получается - в морозилке холодно, снаружи - жарко. Электроэнергия
VM> тратится на перекачку фреона.

А так да - "сама очевидность" :-)


С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Sergej Solowjow написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 21 23:04:56 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Карбонка не пустая).

Привет, Cheslav!

16 июл 21 17:09, Cheslav Osanadze -> Sergej Solowjow:

YS>>> Да нет никакого подвоха. Тепловой насос энергию отбирает у
YS>>> окружающего его пространства. Потому и получается, что на его
YS>>> работу ты вдул ~500 ватт. А он нагрел на 1500...

SS>> Да это я понимаю. Но он (тепловой насос) же "энергию отбирает" ,
SS>> а не окружающее пространство "отдаёт". То есть работу совершить
SS>> таки надо. Не, пока про подвох ты меня не убедил :-)

CO> Простая физика на сжатии и расширении жидкостей. При сжатии, жидкость
CO> нагревается и остывает в радиаторе, при расширении - резко остывает и
CO> остужает радиатор.

CO> Баллон с кислородом никогда не открывал? А отбойный пневмо молоток в
CO> +30 не видел как покрывается инеем и поршень в нём примерзает?

CO> Энергия с розетки идёт только на компрессор.

И она (энергия) ни разу не зависит от разницы температур охлаждаемого и обогреваемого тела?

CO> А уж куда ты развернёшь эти радиаторы, то и помещение будет греться
CO> или остывать.

CO> Это так, в примитивной картинке.


Не, ну написал о пробелах в образовании. Но не настолько же :-)


С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Sergej Solowjow написал(а) к Yurik Suvorov в Jul 21 23:39:22 по местному времени:

Привет, Yurik!

16 июл 21 20:50, Yurik Suvorov -> Anatoly Gerasimov:

AG>> Тут мы, полагаю, плавно подходим к ранее уже затрагиваемому
AG>> вопросу о существовании объективной реальности. Существуют ли
AG>> магия, духи, вечные двигатели? - безсловно да, если речь идет о
AG>> первобытном племени.

YS> Совсем необязательно. Доказательств того что они не существуют - тоже
YS> нет. Значит возможно предположить обратное.

Вообще-то принято доказывать наличие, а не отсутствие...

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Sergej Solowjow написал(а) к Yurik Suvorov в Jul 21 01:55:28 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Карбонка не пустая).

Привет, Yurik!

17 июл 21 01:26, Yurik Suvorov -> Sergej Solowjow:

AG>>>> Тут мы, полагаю, плавно подходим к ранее уже затрагиваемому
AG>>>> вопросу о существовании объективной реальности. Существуют ли
AG>>>> магия, духи, вечные двигатели? - безсловно да, если речь идет о
AG>>>> первобытном племени.

YS>>> Совсем необязательно. Доказательств того что они не существуют -
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
YS>>> тоже нет. Значит возможно предположить обратное.

SS>> Вообще-то принято доказывать наличие, а не отсутствие...

YS> Я не предлагаю доказывать,

А к чему тогда та фраза, выше?


С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Sergej Solowjow написал(а) к Alexey Vissarionov в Jul 21 13:37:30 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Карбонка не пустая).

Привет, Alexey!

19 июл 21 13:36, Alexey Vissarionov -> Sergej Solowjow:
VM>>> Тратит из розетки 600 ватт, охлаждает на 1400.
SS>> Наверное я тупой, но я не понимаю, как?

AV> Ну задрали уже...

Какие мы нервные...

AV> Чего ты не понимаешь? Как парокомпрессионный цикл работает? Предельно
AV> просто: сжимаем фреон во внешнем блоке (он при этом нагревается),
AV> охлаждаем уличным воздухом (при этом фреон в радиаторе остывает, а
AV> уличный воздух нагревается), перекачиваем во внутренний блок,
AV> дросселируем (адиабатическое расширение с увеличением объема и
AV> понижением давления и температуры), нагреваем комнатным воздухом
AV> (фреон в радиаторе внутреннего блока нагревается, а комнатный воздух
AV> остывает) и опять отдаем фреон в компрессор внешнего блока.

Спасибо, кэп...

AV> Смысл в том, что электрическая энергия тратится только на работу
AV> компрессора

Именно это у меня и вызывало вопросы.


С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707