Ирина Алкснис: Время перемен для <мажоров>

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Feb 17 09:48:15 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 27.02.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Тем временем, Губержлоб от греха подальше отправился в отпуск. Пока
US>> шум уляжется. Февраль - самый отпускной сезон, да. Видать, у него
US>> свои личные фобии.

BP> Он первый раз пошёл в отпуск зимой, или регулярно это практиковал? Вон,
BP> Матвиенко в своё время каждую зиму ездила на горнолыжный курорт
BP> (http://www.aif.ru/politics/world/12984), чем не отдых?

Эта куча... гм!.. телес - она способна на горных лыжах ездить?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Понтий был не лохом, но чуваком был гнилым и мажорным.
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Feb 17 16:34:08 по местному времени:

Нello Uncle!

Tue Feb 28 2017 09:48, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>> Тем временем, Губержлоб от греха подальше отправился в отпуск. Пока
US>>> шум уляжется. Февраль - самый отпускной сезон, да. Видать, у него
US>>> свои личные фобии.

BP>> Он первый раз пошёл в отпуск зимой, или регулярно это практиковал? Вон,
BP>> Матвиенко в своё время каждую зиму ездила на горнолыжный курорт
BP>> (http://www.aif.ru/politics/world/12984), чем не отдых?

US> Эта куча... гм!.. телес - она способна на горных лыжах ездить?

Какой ты смешной, разве на элитном горнолыжном курорте единственно возможный вид отдыха - это горные лыжи? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Igor Vinogradoff написал(а) к Boris Paleev в Feb 17 19:32:56 по местному времени:

Нello Boris* *Paleev
US>>>> Тем вpеменем, Губеpжлоб от гpеха подальше отпpавился в отпуск.
US>>>> Пока шум уляжется. Февpаль - самый отпускной сезон, да. Видать, у
US>>>> него свои личные фобии.

BP>>> Он пеpвый pаз пошёл в отпуск зимой, или pегуляpно это пpактиковал?
BP>>> Вон, Матвиенко в своё вpемя каждую зиму ездила на гоpнолыжный
BP>>> куpоpт (http://www.aif.ru/politics/world/12984), чем не отдых?

US>> Эта куча... гм!.. телес - она способна на гоpных лыжах ездить?

BP> Какой ты смешной, pазве на элитном гоpнолыжном куpоpте единственно
BP> возможный вид отдыха - это гоpные лыжи? :-)

А тем более "Валька-полстакана"... :)

Bye, Boris Paleev, 28 февpаля 17
--- FIPS/IP <build 01.14>

Alexey Vissarionov написал(а) к Igor Vinogradoff в Feb 17 21:12:22 по местному времени:

Доброго времени суток, Igor!
28 Feb 2017 19:32:56, ты -> Boris Paleev:

BP>>>> Вон, Матвиенко в своё вpемя каждую зиму ездила на гоpнолыжный
BP>>>> куpоpт (http://www.aif.ru/politics/world/12984), чем не отдых?
US>>> Эта куча... гм!.. телес - она способна на гоpных лыжах ездить?
BP>> Какой ты смешной, pазве на элитном гоpнолыжном куpоpте единственно
BP>> возможный вид отдыха - это гоpные лыжи? :-)
IV> А тем более "Валька-полстакана"... :)

Какие нахрен полстакана? "Валька-стакан", и никак иначе.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Linux настолько прост в настройке, что повторяет изгибы рук администратора
--- /bin/vi

Boris Paleev написал(а) к Alexey Danilov в Jan 17 22:36:16 по местному времени:

Нello Alexey!

Mon Jan 02 2017 14:42, Alexey Danilov wrote to Dimmy Timchenko:

BP>>> И многие ли из них опираются на что-то иное, нежели сказочные
BP>>> допущения - неограниченная энерговооружённость, попрание физических
BP>>> ограничений вплоть до скорости света и т.д. И, наверно, не просто так
BP>>> "классическая" НФ в последние десятилетия пришла в упадок?

DT>> Она пришла в упадок, потому что классическая индустриальная эпоха
DT>> закончилась, и начинается нечто другое. Что называли
DT>> постиндустриализмом, но я согласен с Фурсовым, что корректнее было бы
DT>> слово "гипериндустриализм".

AD> Кончилась не "классическая индустриальная эпоха", а капитализм
AD> окончательно исчерпал себя, став препятствием на пути прогресса.

К сожалению для социализма, он в этом деле проявил себя первым. Примерно 45 лет назад препятствием на пути прогресса в СССР стала его экономическая система.

Поэтому, прежде чем предлагать что-то вместо капитализма, следует изучить негативные аспекты предыдущей попытки, а не отмахиваться от них.

AD> Пока был Совеский Союз, он подстегивал НТП, в том числе и в
AD> кап.странах.

Что же Советский Союз в 70-е у себя самого не подстёгивал НТП? Тогда бы не пришлось копировать микропроцессоры и микросхемы у буржуев. И кто подстёгивал НТП, когда уже после распада СССР был разработан Pentium и все последующие процессоры?


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Jan 17 12:10:55 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 02.01.17 22:36 you wrote:

BP>>>> И многие ли из них опираются на что-то иное, нежели сказочные
BP>>>> допущения - неограниченная энерговооружённость, попрание
BP>>>> физических ограничений вплоть до скорости света и т.д. И,
BP>>>> наверно, не просто так "классическая" НФ в последние
BP>>>> десятилетия пришла в упадок?
DT>>> Она пришла в упадок, потому что классическая индустриальная
DT>>> эпоха закончилась, и начинается нечто другое. Что называли
DT>>> постиндустриализмом, но я согласен с Фурсовым, что корректнее
DT>>> было бы слово "гипериндустриализм".
AD>> Кончилась не "классическая индустриальная эпоха", а капитализм
AD>> окончательно исчерпал себя, став препятствием на пути прогресса.
BP> К сожалению для социализма, он в этом деле проявил себя первым.
BP> Примерно 45 лет назад препятствием на пути прогресса в СССР стала
BP> его экономическая система.

Я с Даниловым очень часто несогласен, но СССР на равных тягался со всем капиталистическим миром, обгоняя его по некоторым позициям. Так что не надо гнать волну там, где её нет.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Jan 17 16:07:14 по местному времени:

Нello Vadim!

Tue Jan 03 2017 12:10, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>> И многие ли из них опираются на что-то иное, нежели сказочные
BP>>>>> допущения - неограниченная энерговооружённость, попрание
BP>>>>> физических ограничений вплоть до скорости света и т.д. И,
BP>>>>> наверно, не просто так "классическая" НФ в последние
BP>>>>> десятилетия пришла в упадок?
DT>>>> Она пришла в упадок, потому что классическая индустриальная
DT>>>> эпоха закончилась, и начинается нечто другое. Что называли
DT>>>> постиндустриализмом, но я согласен с Фурсовым, что корректнее
DT>>>> было бы слово "гипериндустриализм".
AD>>> Кончилась не "классическая индустриальная эпоха", а капитализм
AD>>> окончательно исчерпал себя, став препятствием на пути прогресса.
BP>> К сожалению для социализма, он в этом деле проявил себя первым.
BP>> Примерно 45 лет назад препятствием на пути прогресса в СССР стала
BP>> его экономическая система.

VM> Я с Даниловым очень часто несогласен, но СССР на равных тягался со всем
VM> капиталистическим миром, обгоняя его по некоторым позициям.

Да, тягался. Да, обгонял. Например, по темпам роста промышленности - обгонял со страшной силой. Особенно промышленности группы А. И это прямая заслуга советской двухконтурной финансовой системы.

Но та же самая двухконтурная финансовая система привела с течением времени к тяжёлому перекосу советской экономики в сторону промышленности группы А. И ещё - к сильному, по сравнению с капиталистическим Западом, замедлению процесса обновления моделей выпускаемой продукции.

Про перекос в сторону группы А пишут сами апологеты сталинской экономической системы, при этом они почему-то считают, что это очень хорошо и не несёт никаких проблем.

А про замедление процесса обновления продукции никто не пишет, а ведь оно реально было, и буквально во всех отраслях промышленности. И как раз во время западной НТР.

VM> Так что не надо гнать волну там, где её нет.

Я как раз таки сам не гнал волну, я искал в истории реальные волны, которые подмыли могущество СССР.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Alexey Danilov написал(а) к Boris Paleev в Jan 17 18:03:17 по местному времени:

Нello, Boris!


DT>> Хотя я согласен, что религии за века своего существования накопили
DT>> много полезной мудрости. Но это не божественное откровение, а опыт.

BP> Вообще говоря, полезная мудрость, накопленная в Писании, была зафиксирована около 2000 лет назад. За все эти века текст Писания не менялся, однако мудрость осталась полезной?

Позже - и писался, и редактировался, и трактовался. Мы сейчас читаем Писание во втором-третьем (как минимум)
переводе. И каждый раз что-то добавлялось, что-то убавлялось.


> Нефиговый был опыт у наших далёких предков, живших при крайне отсталом, как нас учит Маркс, рабовладельческом строе! :-)

В кком-нибудь эпосе о Гильгамеше мудрости не меньше. Все потому, что хотя с момента написания
прошли тыссячелетия - но до этого момента человечество существовало десятки тысяч лет.
Вот опыт этих десятков тысячелетий и был зафиксирован.

BP> Однако непонятно, почему тогда атеизм ещё не явил миру какую-нибудь сногсшибательную мудрость, которая бы затмила собой всё, что содержат религии? Атеистические теории, как пишет википедия, известны ещё аж с 5 века до нашей эры, а в последние столетия они распространяются со всей мощью информационных технологий, которые не чета прежним. Ну и где оно, Атеистическое Откровение?

Буддизм?

BP>>> Похоже, замена веры в Бога верой в научное познание не помогла.
DT>> Верой? :) Слово "мировоззрение" незнакомо?

BP> "В основе получения научной картины мира лежит эксперимент, который позволяет подтвердить достоверность тех или иных суждений" (википедия).

В Педивикии, как обычно, написана чушь.

BP> Что делать научному мировоззрению с теми частями окружающего мира, над которыми человеку невозможно провести эксперимент? Честно признаться - "научный метод здесь бессилен"? И часто ли мы слышим такие признания? По сравнению с

Сколько раз уже повторялось, что научный метод не сводится к эксперименту,
что это лишь один из, пусть и мощнейших, методов познания мира...

BP>>> Более того, "научное познание" отчётливо приобретает трансцендентный
BP>>> характер - проблемы человечества оно обещает решить, но "не в этом
BP>>> мире": не с этими материалами, не с этой энергетикой, не с этой
BP>>> численностью человечества и т.д.
DT>> А ты не путаешь научное познание с той или иной пропагандой?

BP> Протовопоставление научного познания религии само по себе является его, научного познания, пропагандой.

Религия основывается на вере, наука - на неверии (то бишь сомненим).
По-моему, противопоставление лежит в самой природе науки и религии.


DT>> Надчеловеческое - не божественное, а социальное.

BP> А надсоциальное? Или общество - это последний и окончательный уровень иерархии? Нет ведь, понятие "общество" на уровне ниже понятия "человечество".

Человечетво - это и есть общество.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Igor Vinogradoff написал(а) к Vadim Makarov в Jan 17 15:58:41 по местному времени:

Нello Vadim* *Makarov
BP>>>>> И многие ли из них опиpаются на что-то иное, нежели сказочные
BP>>>>> допущения - неогpаниченная энеpговооpужённость, попpание
BP>>>>> физических огpаничений вплоть до скоpости света и т.д. И,
BP>>>>> навеpно, не пpосто так "классическая" НФ в последние
BP>>>>> десятилетия пpишла в упадок?
DT>>>> Она пpишла в упадок, потому что классическая индустpиальная
DT>>>> эпоха закончилась, и начинается нечто дpугое. Что называли
DT>>>> постиндустpиализмом, но я согласен с Фуpсовым, что коppектнее
DT>>>> было бы слово "гипеpиндустpиализм".
AD>>> Кончилась не "классическая индустpиальная эпоха", а капитализм
AD>>> окончательно исчеpпал себя, став пpепятствием на пути пpогpесса.
BP>> К сожалению для социализма, он в этом деле пpоявил себя пеpвым.
BP>> Пpимеpно 45 лет назад пpепятствием на пути пpогpесса в СССР стала
BP>> его экономическая система.

VM> Я с Даниловым очень часто несогласен, но СССР на pавных тягался со всем
VM> капиталистическим миpом, обгоняя его по некотоpым позициям. Так что не
VM> надо гнать волну там, где её нет.

Ну не СССР, а "соцлагеpь" во главе с СССР и пpимкнувшие к ним "некотоpые стpаны".

Bye, Vadim Makarov, 03 янваpя 17
--- FIPS/IP <build 01.14>

Boris Paleev написал(а) к Alexey Danilov в Jan 17 14:45:54 по местному времени:

Нello Alexey!

Tue Jan 03 2017 18:03, Alexey Danilov wrote to Boris Paleev:

DT>>> Хотя я согласен, что религии за века своего существования накопили
DT>>> много полезной мудрости. Но это не божественное откровение, а опыт.

BP>> Вообще говоря, полезная мудрость, накопленная в Писании, была
BP>> зафиксирована около 2000 лет назад. За все эти века текст Писания не
BP>> менялся, однако мудрость осталась полезной?

AD> Позже - и писался, и редактировался, и трактовался. Мы сейчас читаем
AD> Писание во втором-третьем (как минимум) переводе. И каждый раз что-то
AD> добавлялось, что-то убавлялось.

Эти переводы что-то принципиально меняли с точки зрения "полезной мудрости", содержавшейся в Писании?

>> Нефиговый был опыт у наших далёких предков, живших при крайне отсталом,
>> как нас учит Маркс, рабовладельческом строе! :-)
AD> В кком-нибудь эпосе о Гильгамеше мудрости не меньше.
AD> Все потому, что хотя с момента написания прошли тыссячелетия - но до
AD> этого момента человечество существовало десятки тысяч лет. Вот опыт
AD> этих десятков тысячелетий и был зафиксирован.

Т.е. нынешние мудрецы не превзошли даже мудрость людей каменного века? :-)

BP>> Однако непонятно, почему тогда атеизм ещё не явил миру какую-нибудь
BP>> сногсшибательную мудрость, которая бы затмила собой всё, что содержат
BP>> религии? Атеистические теории, как пишет википедия, известны ещё аж с
BP>> 5 века до нашей эры, а в последние столетия они распространяются со
BP>> всей мощью информационных технологий, которые не чета прежним. Ну и
BP>> где оно, Атеистическое Откровение?
AD> Буддизм?

Буддизм, вообще-то, ещё постарше христианства будет. К тому же это учение не даёт ответов на основные философские вопросы. Как пишет википедия, которая, как обычно, пишет чушь, "Буддизм концентрируется на сознании, психологии и освобождении. К прочим вопросам, не связанным с поиском освобождения и просветлением, буддизм, по выражению Торчинова, "относится весьма прохладно"[45]. Будда считал бесполезными вопросами метафизические вопросы вида "Вечна ли вселенная?" или "Существует ли Татхагата после смерти?"[46] и отказывался отвечать на них, храня "благородное молчание"[47]"

BP>>>> Похоже, замена веры в Бога верой в научное познание не помогла.
DT>>> Верой? :) Слово "мировоззрение" незнакомо?
BP>> "В основе получения научной картины мира лежит эксперимент, который
BP>> позволяет подтвердить достоверность тех или иных суждений"
BP>> (википедия).
AD> В Педивикии, как обычно, написана чушь.

А особенная чушь написана по ссылкам, из которых, собственно, википедия и состоит :-)

BP>> Что делать научному мировоззрению с теми частями окружающего мира,
BP>> над которыми человеку невозможно провести эксперимент? Честно
BP>> признаться - "научный метод здесь бессилен"? И часто ли мы слышим
BP>> такие признания? По сравнению с
AD> Сколько раз уже повторялось, что научный метод не сводится к
AD> эксперименту, что это лишь один из, пусть и мощнейших, методов
AD> познания мира...

Ах, да. Ещё теории проверяются по наличию предсказательной силы. Правда, зачастую это превращается в конкурс по придумыванию новых теорий для наблюдаемых фактов :-)

BP>>>> Более того, "научное познание" отчётливо приобретает
BP>>>> трансцендентный
BP>>>> характер - проблемы человечества оно обещает решить, но "не в этом
BP>>>> мире": не с этими материалами, не с этой энергетикой, не с этой
BP>>>> численностью человечества и т.д.
DT>>> А ты не путаешь научное познание с той или иной пропагандой?
BP>> Протовопоставление научного познания религии само по себе является
BP>> его, научного познания, пропагандой.
AD> Религия основывается на вере, наука - на неверии (то бишь сомненим).
AD> По-моему, противопоставление лежит в самой природе науки и религии.

А как же великие учёные, которые верили в Бога (Галилей, Ньютон, Ломоносов, Ампер, Кельвин, Эрстед, Эдисон, Джоуль, Планк, Эйнштейн, Паули, Гейзенберг, Дирак и т.д., и это только по одной ссылке http://www.pravmir.ru/velikie-fiziki-o-vere-i-boge/ )? Они не были учёными? Или это противопоставление - надуманное?

DT>>> Надчеловеческое - не божественное, а социальное.
BP>> А надсоциальное? Или общество - это последний и окончательный уровень
BP>> иерархии? Нет ведь, понятие "общество" на уровне ниже понятия
BP>> "человечество".
AD> Человечетво - это и есть общество.

Общество - форма объединения людей, входящих в человечество. Формы бывают разные, человечество - одно.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027