Обзор: Россия в развитии. №6.

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Dec 20 11:04:01 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 30.12.20 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Да хоть путём онанирования. Полёт и посадка происходили именно на
BP>>> двигателях. Поэтому испытывались именно двигатели. С тремя аппарат
BP>>> не справился. Считать, что аппарат справится с 28-ю - просто смешно.

US>> Нет. Посадка - свободным планированием. Двигатели включились на ее
US>> завершающем этапе. Путем планирования "Старшип" вышел точно в точку
US>> скоторой стартовал.

BP> Похрен, куда он вышел, если в итоге он разбился.

Цель была проверить планирование, и только.

BP>>>>> Такое впечатление, что Маск - попаданец из параллельного мира, в
BP>>>>> котором не было ракеты Н-1 и её аварий.

US>>>> Пока у него получается. В отличие от Рогозина.

BP>>> Тебе и "Ангары А5" мало, и запуска "Союза" с "Восточного", и
BP>>> огневого испытания РД-171?

US>> "Ангары-5" нет. Та, что в порядке агитации и пропаганды только что
US>> взлетела, ни чем не отличалась от той, что взлетала в первый раз,
US>> когда еще земля только затвердевала. Все отмеченные недостатки так и
US>> остались неустраненными. "Союз" - на нем еще Ной с Арарата летал. Да
US>> и "огневые испытания" - как-то так. У нас кроме испытаний и нет
US>> ничего.

BP> дадад. Всё снято на "Мосфильме".

На "Мультфильме".

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... И пошел прочь Иисус, потому что не любил лохов.
--- FoxPro 2.60

Yurij Djatlov написал(а) к Boris Paleev в Jan 21 22:45:35 по местному времени:

Привет, Boris !

30 Дек 20 16:34, Boris Paleev пишет Anatoly Gerasimov :

BP> ================ википедия
BP> На пути к работающему Starship V1.0 планируется построить не менее 20
BP> прототипов, каждый из которых будет иметь хотя бы незначительные
BP> улучшения[52]. Все прототипы корабля буду заправлять максимум на 1/3
BP> массы горючего и окислителя - в условиях земной гравитации три
BP> двигателя не смогут поднять больше 600 тонн.
BP> =================
BP> Эта сказочка ещё надолго :-)

В отличие от Ангары, которую запускают с интервалом в шесть лет - эти прототипы пекут как блины. Первый испытывали весной 2019-го. Но те, которые делались в 2019-м, назывались по-другому. В 2020-м начали с Starship SN1 в феврале. Тот, который летал в декабре - SN8. SN9 уже стоит на стартовом столе, SN10 изготовлен.

BP> Вполне можно сделать несколько запусков отдельных частей корабля и
BP> состыковать их на орбите.

BP> Такой объём и такая масса - нужны только для вывода большой группы
BP> людей с соответствующей системой жизнеобеспечения. Того, что нельзя
BP> запустить в несколько заходов.

Вот уж большую группу людей и подавно можно вывести на орбиту в несколько заходов.

BP> Маск упёрся в идею-фикс "колонизации Марса", и долбится в неё лбом на
BP> техническом уровне, который этого не позволяет.

По-моему, дело обстоит прямо наоборот. Маск нарисовал достаточно красивую и привлекательную отдалённую цель, и раз за разом организует весьма успешные проекты по развитию технического уровня, которые, конечно, для достижения этой цели понадобятся, но и сами по себе тоже весьма полезны. Начиная от электромобиля, продолжая ракетами с возвращаемыми ступенями...


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jan 21 10:58:44 по местному времени:

Нello Anatoly!

Thu Dec 31 2020 02:53, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Да хоть путём онанирования. Полёт и посадка происходили именно
BP>>>> на двигателях. Поэтому испытывались именно двигатели. С тремя
BP>>>> аппарат не справился.
AG>>> Система подвески и управления двигателями

BP>> ================ википедия
BP>> На пути к работающему Starship V1.0 планируется построить не менее 20
BP>> прототипов, каждый из которых будет иметь хотя бы незначительные
BP>> улучшения[52]. Все прототипы корабля буду заправлять максимум на 1/3
BP>> массы горючего и окислителя - в условиях земной гравитации три
BP>> двигателя не смогут поднять больше 600 тонн.
BP>> =================
AG> Вот! Совершенно новый подход к проектированию космической техники.
BP>> Эта сказочка ещё надолго :-)
AG> Главное, процесс.

Наверное, Маск намерен своей тягомотностью выбесить инопланетян, наблюдающих за человечеством. Чтобы они задолбались и выдали ему свои инопланетянские космические технологии.

BP>>>> Считать, что аппарат справится с 28-ю - просто смешно.
AG>>> Безосновательно. Сейчас не справится, поэтому пустили с тремя.
AG>>> Разберут телеметрию, подправят что нужно - запустят с девятью.
AG>>> Маск, по всей видимости, не ограничен в средствах, в затылок ему
AG>>> ни кто не дышит, рано или поздно бочка полетит. Вопрос, а зачем
AG>>> такой аппарат нужен ты уже освещал - для нейтрализации угроз из
AG>>> космоса человечеству нужны тяжелые носители.

BP>> Для запуска в дальний космос беспилотного корабля, пусть даже с
BP>> ядерным реактором, и даже вооружённого ядерными ракетами для
BP>> уничтожения астероида, совершенно не нужно выводить на низкую
BP>> околоземную орбиту 150 тонн "одним куском", да ещё и в грузовом объёме
BP>> 1100 кубов.

AG> А не кажется ли тебе что сама бочка старшипа - просто массогабаритный
AG> макет, над наполнением которого пока ни кто не думает?

Да что ты всё - "бочка", "макет"! Вот же, Илон Маск всё расписал, с множеством картинок - и про базу на Луне, и про базу на Марсе, и про межконтинентальные полёты ракетопланом, и всё это на одной и той же ракете: https://www.spacex.com/media/making<...pt</b>2017.pdf

Видишь, как мощно думает! Аж фуфайка заворачивается :-)

BP>> Вполне можно сделать несколько запусков отдельных частей корабля и
BP>> состыковать их на орбите.
AG> Это если нет тяжелого носителя.

BP>> Такой объём и такая масса - нужны только для вывода большой группы
BP>> людей с соответствующей системой жизнеобеспечения. Того, что нельзя
BP>> запустить в несколько заходов.

AG> Людей на корабль, собраный на орбите из модулей можно хоть Союзами возить.
AG> И даже на Марс высаживать в отдельных капсулах

Это же скучно! То ли дело, одной ракетой на Марс сразу сто человек! нет, двести - в 40 кают напихать по 5 человек, полгода до Марса потерпят. А в варианте межконтинентального ракетоплана - сразу восемьсот! или даже тыщщу! На что намекает сравнение с объемом герметичного салона А380:
https://www.spacex.com/media/making<...pt</b>2017.pdf

AG>>> Маск гений! В то время как наш обыватель бухтит по поводу
AG>>> расходов Роскосмоса, американский добровольно и с песнями
AG>>> вкладывает денежку в абсолютно бесперспективные с точки зрения
AG>>> получения прибыли, полезные проекты.

BP>> Маск упёрся в идею-фикс "колонизации Марса", и долбится в неё лбом на
BP>> техническом уровне, который этого не позволяет.

AG> А не впадаешь ли ты в грех домысливания, приписывая Маску какие-то
AG> намерения? Если даже тебе понятно что на нынешнем уровне колонизация Марса
AG> не реальна, неужели это не понятно специалистам, работающим на Маска?

1) Деньги не пахнут.
2) Или ишак, или эмир.

AG> И есть ли основания предполагать Макса, как здесь недавно обсуждалось,
AG> классическим самодуром, не прислушивающимся к мнению подчиненных?

На ум приходит другая классика:

==================
Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на инкрустированных малахитом досках. Мраморные лестницы действительно ниспадали в синюю Волгу. На реке стояли океанские пароходы. По фуникулерам подымались в город мордатые иностранцы, шахматные леди, австралийские поклонники индийской защиты, индусы в белых тюрбанах - приверженцы испанской партии, немцы, французы, новозеландцы, жители бассейна реки Амазонки и, завидующие васюкинцам, - москвичи, ленинградцы, киевляне, сибиряки и одесситы. Автомобили конвейером двигались среди мраморных отелей. [...]

Уже небо запылало от светящихся реклам, когда по улицам города провели белую лошадь. Это была единственная лошадь, уцелевшая после механизации васюкинского транспорта. Особым постановлением она была переименована в коня, хотя и считалась всю жизнь кобылой. Почитатели шахмат приветствовали ее, размахивая пальмовыми ветвями и шахматными досками...

- Не беспокойтесь, - сказал Остап, - мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва - в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.

- Всего мира!!! - застонали оглушенные васюкинцы.

- Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!

Остап вытер свой благородный лоб. Ему хотелось есть до такой степени, что он охотно съел бы зажаренного шахматного коня.

- Да-а, - выдавил из себя одноглазый, обводя пыльное помещение сумасшедшим взором, - но как же практически провести мероприятие в жизнь, подвести, так сказать, базу?..

Присутствующие напряженно смотрели на гроссмейстера.

- Повторяю, что практически дело зависит только от вашей самодеятельности. Всю организацию, повторяю, я беру на себя. Материальных затрат никаких, если не считать расходов на телеграммы.

Одноглазый подталкивал своих соратников.

- Ну? - спрашивал он. - Что вы скажете?

- Устроим! Устроим! - галдели васюкинцы.

- Сколько же нужно денег на... это... телеграммы?

- Смешная цифра, - сказал Остап, - сто рублей.

- У нас в кассе только двадцать один рубль шестнадцать копеек. Этого, конечно, мы понимаем, далеко не достаточно...

Но гроссмейстер оказался покладистым организатором.

- Ладно, - сказал он, - давайте ваши двадцать рублей.

- А хватит? - спросил одноглазый.

- На первичные телеграммы хватит. А потом начнется приток пожертвований, и денег некуда будет девать!..
==================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jan 21 15:36:16 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Dec 31 2020 11:04, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Да хоть путём онанирования. Полёт и посадка происходили именно на
BP>>>> двигателях. Поэтому испытывались именно двигатели. С тремя аппарат
BP>>>> не справился. Считать, что аппарат справится с 28-ю - просто смешно.
US>>> Нет. Посадка - свободным планированием. Двигатели включились на ее
US>>> завершающем этапе. Путем планирования "Старшип" вышел точно в точку
US>>> скоторой стартовал.
BP>> Похрен, куда он вышел, если в итоге он разбился.
US> Цель была проверить планирование, и только.

дадад. Агрегат взлетел и взорвался - "вы ничего не понимаете, цель была проверить взлёт, и только". Агрегат взорвался, не взлетев - "вы ничего не понимаете, цель была проверить отсутствие взлёта, и только".

BP>>>>>> Такое впечатление, что Маск - попаданец из параллельного мира, в
BP>>>>>> котором не было ракеты Н-1 и её аварий.
US>>>>> Пока у него получается. В отличие от Рогозина.
BP>>>> Тебе и "Ангары А5" мало, и запуска "Союза" с "Восточного", и
BP>>>> огневого испытания РД-171?
US>>> "Ангары-5" нет. Та, что в порядке агитации и пропаганды только что
US>>> взлетела, ни чем не отличалась от той, что взлетала в первый раз,
US>>> когда еще земля только затвердевала. Все отмеченные недостатки так и
US>>> остались неустраненными. "Союз" - на нем еще Ной с Арарата летал. Да
US>>> и "огневые испытания" - как-то так. У нас кроме испытаний и нет
US>>> ничего.
BP>> дадад. Всё снято на "Мосфильме".
US> На "Мультфильме".

Мультфильмы оставляем Маску. Они ему пригодятся, когда на хомячков перестанут действовать картинки, вроде этих: https://www.spacex.com/media/making<...pt</b>2017.pdf

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Yurij Djatlov в Jan 21 23:11:10 по местному времени:

Нello Yurij!

Fri Jan 01 2021 22:45, Yurij Djatlov wrote to Boris Paleev:

BP>> ================ википедия
BP>> На пути к работающему Starship V1.0 планируется построить не менее 20
BP>> прототипов, каждый из которых будет иметь хотя бы незначительные
BP>> улучшения[52]. Все прототипы корабля буду заправлять максимум на 1/3
BP>> массы горючего и окислителя - в условиях земной гравитации три
BP>> двигателя не смогут поднять больше 600 тонн.
BP>> =================
BP>> Эта сказочка ещё надолго :-)

YD> В отличие от Ангары, которую запускают с интервалом в шесть лет - эти
YD> прототипы пекут как блины. Первый испытывали весной 2019-го. Но те,
YD> которые делались в 2019-м, назывались по-другому. В 2020-м начали с
YD> Starship SN1 в феврале. Тот, который летал в декабре - SN8. SN9 уже стоит
YD> на стартовом столе, SN10 изготовлен.

В отличие от этих прототипов, "Ангара" - это полностью функциональная ракета.

BP>> Вполне можно сделать несколько запусков отдельных частей корабля и
BP>> состыковать их на орбите.
BP>> Такой объём и такая масса - нужны только для вывода большой группы
BP>> людей с соответствующей системой жизнеобеспечения. Того, что нельзя
BP>> запустить в несколько заходов.
YD> Вот уж большую группу людей и подавно можно вывести на орбиту в несколько
YD> заходов.

И люди с первых запусков будут болтаться на орбите, пока идёт запуск последующих? Это нужна будет огромная промежуточная база со своей системой жизнеобеспечения, всеми видами защиты, с двигателями и запасом топлива для манёвров уклонения и подъёма орбиты.... в общем, МКС, увеличенная в несколько раз.

BP>> Маск упёрся в идею-фикс "колонизации Марса", и долбится в неё лбом на
BP>> техническом уровне, который этого не позволяет.

YD> По-моему, дело обстоит прямо наоборот. Маск нарисовал достаточно красивую
YD> и привлекательную отдалённую цель, и раз за разом организует весьма
YD> успешные проекты по развитию технического уровня, которые, конечно, для
YD> достижения этой цели понадобятся, но и сами по себе тоже весьма полезны.
YD> Начиная от электромобиля, продолжая ракетами с возвращаемыми ступенями...

Электромобили, на данный момент, не особо успешны. Мало того, что аккумуляторы используют в огромных количествах дефицитный литий, так ещё и "углеродный след" электромобиля, включая его производство, до пробега в 80000 км - выше, чем у бензинового.

Возвращаемые ступени экономят деньги на производство новых ступеней, но существенно уменьшают полезную нагрузку.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dmitry Protasoff написал(а) к Boris Paleev в Jan 21 00:46:10 по местному времени:

Нello, Boris!

Monday January 04 2021 23:11, you wrote to Yurij Djatlov:

YD>> В отличие от Ангары, которую запускают с интервалом в шесть лет -
YD>> эти прототипы пекут как блины. Первый испытывали весной 2019-го.
YD>> Но те, которые делались в 2019-м, назывались по-другому. В 2020-м
YD>> начали с Starship SN1 в феврале. Тот, который летал в декабре -
YD>> SN8. SN9 уже стоит на стартовом столе, SN10 изготовлен.

BP> В отличие от этих прототипов, "Ангара" - это полностью функциональная
BP> ракета.

Которая не запустила пока что ни одного спутника.
И рынок коммерческих пусков для которой - фактически закрыт.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Yurij Djatlov написал(а) к Boris Paleev в Jan 21 02:14:32 по местному времени:

Привет, Boris !

04 Янв 21 23:11, Boris Paleev пишет Yurij Djatlov :

YD>> В отличие от Ангары, которую запускают с интервалом в шесть лет -
YD>> эти прототипы пекут как блины. Первый испытывали весной 2019-го.
YD>> Но те, которые делались в 2019-м, назывались по-другому. В 2020-м
YD>> начали с Starship SN1 в феврале. Тот, который летал в декабре -
YD>> SN8. SN9 уже стоит на стартовом столе, SN10 изготовлен.
BP> В отличие от этих прототипов, "Ангара" - это полностью функциональная
BP> ракета.
Это ракета, в которой ничего принципиально нового, непохожего на другие ракеты, нет. А испытания - с интервалом в шесть лет между пусками.

YD>> Вот уж большую группу людей и подавно можно вывести на орбиту в
YD>> несколько заходов.

BP> И люди с первых запусков будут болтаться на орбите, пока идёт запуск
BP> последующих? Это нужна будет огромная промежуточная база со своей
BP> системой жизнеобеспечения, всеми видами защиты, с двигателями и
BP> запасом топлива для манёвров уклонения и подъёма орбиты.... в общем,
BP> МКС, увеличенная в несколько раз.

А куда ты эту толпу собрался на орбите девать? В какой-то большой пассажирский межпланетный корабль? Вот в нём первые и посидят, пока следующие подъезжают.

YD>> По-моему, дело обстоит прямо наоборот. Маск нарисовал достаточно
YD>> красивую и привлекательную отдалённую цель, и раз за разом
YD>> организует весьма успешные проекты по развитию технического
YD>> уровня, которые, конечно, для достижения этой цели понадобятся,
YD>> но и сами по себе тоже весьма полезны. Начиная от электромобиля,
YD>> продолжая ракетами с возвращаемыми ступенями...

BP> Электромобили, на данный момент, не особо успешны. Мало того, что
BP> аккумуляторы используют в огромных количествах дефицитный литий, так
BP> ещё и "углеродный след" электромобиля, включая его производство, до
BP> пробега в 80000 км - выше, чем у бензинового.

Я впервые слышу, что успешность транспортного средства определяется количеством дефицитного ингредиента и "углеродным следом".

Дефицитность лития несколько преувеличена, и связана с резким ростом производства аккумуляторов. Либо найдётся замена, либо увеличится добыча лития. В том числе, например, налаживанием сбора б/у.
"Углеродный след" - чушь и дичь, и оставь это недоучившимся школьницам Гретам. Углекислый газ - одно из самых безобидных веществ, и необходимое питание растений.

BP> Возвращаемые ступени экономят деньги на производство новых ступеней,
BP> но существенно уменьшают полезную нагрузку.

И поэтому ракеты Маска хилые и не могут ничего вывести?

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jan 21 08:19:16 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 04.01.21 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Похрен, куда он вышел, если в итоге он разбился.

US>> Цель была проверить планирование, и только.

BP> дадад. Агрегат взлетел и взорвался - "вы ничего не понимаете, цель была
BP> проверить взлёт, и только". Агрегат взорвался, не взлетев - "вы ничего
BP> не понимаете, цель была проверить отсутствие взлёта, и только".

То ли дело наш трамвай! Он-то уж точно не взорвется.

US>> На "Мультфильме".

BP> Мультфильмы оставляем Маску.

А как же Путин будет показывать "Альбатросы" с "Посейдонами"?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Страна у нас - хватит ей вприпрыжку заниматься прыганьем (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jan 21 08:29:12 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 04.01.21 you wrote to Yurij Djatlov:


YD>> В отличие от Ангары, которую запускают с интервалом в шесть лет - эти
YD>> прототипы пекут как блины. Первый испытывали весной 2019-го. Но те,
YD>> которые делались в 2019-м, назывались по-другому. В 2020-м начали с
YD>> Starship SN1 в феврале. Тот, который летал в декабре - SN8. SN9 уже
YD>> стоит на стартовом столе, SN10 изготовлен.

BP> В отличие от этих прототипов, "Ангара" - это полностью функциональная
BP> ракета.

Только ее нет. То, что запущено, это старый вариант, так и не прошедший
доработку с целью удовлетворения предъявленным требованиям.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... В харизме надо родиться (М.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Борис Мордасов написал(а) к Dmitry Protasoff в Jan 21 16:14:07 по местному времени:

Нello, Dmitry!



BP>> В отличие от этих прототипов, "Ангара" - это полностью функциональная
BP>> ракета.

DP> Которая не запустила пока что ни одного спутника.
DP> И рынок коммерческих пусков для которой - фактически закрыт.

Почему рынок закрыт?


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido