От ядерного реактора до кухонной техники. Рассказываем, что производитс

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 19:08:06 по местному времени:

Нello Andrei!

Sun Aug 16 2020 12:47, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>> А может оно и правильно? Западная схема: автопроизводитель сам
AM>>> ничего не умеет, он только собирает машину из купленных у
AM>>> смежников агрегатов.
BP>> Собирать машину тоже надо уметь :-)
AM>>> При наличии конкурентных предложений на каждый конкретный
AM>>> агрегат, автопроизводитель становится перед проблемой выбора. А
AM>>> так как он эти агрегаты не разрабатывал, то выбирает, фактически,
AM>>> на угад. Что регулярно приводит к отзыву у покупателей десятков
AM>>> тысяч машин т.к. через год-другой после производства машины
AM>>> выяснилось, что выбранный для этой партии замок зажигания может
AM>>> епнуть водителя током или двигатель может устроить пожар...
BP>> Как гласит пословица, не ошибается только тот, кто ничего не
BP>> делает. Выявился косяк с совместимостью - его исправили, двигаемся
BP>> дальше.

AM> Да, двигаемся дальше - к следующей ошибке выбора ;)

Избегание ошибок выбора путём устранения (минимизации) возможности выбора - это тупиковый путь.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergey Chudaev написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 08:25:04 по местному времени:


BP>> могут выдержать конкуренцию с западными компаниями. Но их крах
BP>> ставит под угрозу развитие всей автомобильной промышленности.
BP>> ====================

AM> А может оно и правильно? Западная схема: автопроизводитель сам ничего
AM> не умеет, он только собирает машину из купленных у смежников
AM> агрегатов. При наличии конкурентных предложений на каждый конкретный
AM> агрегат, автопроизводитель становится перед проблемой выбора. А так
AM> как он эти агрегаты не разрабатывал, то выбирает, фактически, на угад.
AM> Что регулярно приводит к отзыву у покупателей десятков тысяч машин
AM> т.к. через год-другой после производства машины выяснилось, что
AM> выбранный для этой партии замок зажигания может епнуть водителя током
AM> или двигатель может устроить пожар...

Борис не учитывает международное разделение труда. Например какой-нибудь Бош разрабатывает системы зажигания для кучи автопроизводителей, которые продаются по всему миру миллионами, значит и их машстаб производства огромный. Они могут содержать полноценный НИОКР. У нас нет таких объемов. И если автоваз обратится на калужский завод, "типа сделайте нам ДХХ с нуля", у них не будет ресурсов на это.

И да, повторять что производство и разработка давно уехало в социалистический Китай, а в головных компаниях в эвропке сидят маркетологи-бухгалтера думаю не стоит.

С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Sergey Chudaev написал(а) к Boris Paleev в Aug 20 08:55:52 по местному времени:


BP> Старая модель жёстко завязана на себе, унифицирована только сама с
BP> собой, новое поколение нужно делать вообще заново. А это каждый раз
BP> огромный труд, в котором головному КБ к тому же никто не поможет - у
BP> филиалов и смежников отсутствует база НИОКР.

BP> Нет эволюционного развития - то застой, то рывок. А рывок - это всегда
BP> очень тяжело. И даже с рывка можно не догнать тех, кто постепенно
BP> уходил и ушёл далеко вперёд.

Ну хорошо, приведи пример эволюции в автомобильной промышленности. Мне что-то ничего в голову не приходит кроме перехода на электронный инжектор.

BP> Примеры я уже приводил много раз. Переднеприводная машина ВАЗ
BP> проектировалась и запускалась в производство тринадцать лет. И это с
BP> учётом совместной разработки с западными КБ и покупки около двадцати
BP> лицензий на разные узлы у западных специализированных фирм, на что
BP> была потрачена масса валюты:

А знаешь почему "запускалась тринадцать лет"? А потому что были испытания. А знаешь что будет если не проводить испытаний? Экономия средств, частое появление новых моделей. Но и страдать при этом будет потребляшка. Тупо что-то не учли при разработке и протерлась тормозная трубка. Как сделать так чтобы потребляшки не возмущались? Правильно вкладывать деньги в рекламу и при серьезных косяках проводить отзывные компании. То есть смотри ты какой пристрастный и некомпетентный! Ты даже не понимаешь, что отзывная компания - это всего лишь часть мероприятий для банальной минимализации судебных издержек. Что орут россиянчеги? Они орут "Проводят отзывные компании, значит следят за качеством, ко-ко-ко" А наличие отзывных - это лишь признак хуёвой инженерии. Так что подход "делаем модель 13 лет без косяков" он имеет место быть, как отражение социализма. При капитализме такой подход вреден - вкладываемся в рекламу и проводим отзывные.

И да, сотрудничать с Порше инжиниринг - не западло. Нечего пенять на это. ПЭ много для кого какие изыскания проводит.

Ну и естественно купили один раз лицензию на какой-нибудь узел, наладили производство - и всем хорошо, один раз заплатили и дальше используем эти узлы в других моделях. Всё нормально, все довольны.


BP> "Некоторые узлы и агрегаты ВАЗ-2108 разрабатывались совместно с
BP> западными компаниями Porsche и UTS. ВАЗ-2108 вписан в тайм-линию
BP> историй Porsche под названием The Lada Samara -1984.

Ты путаешь. Не порше, а порше инжиниринг. Это две большие разницы.


BP> 80% всех средств, выделяемых могущественному ГКНТ (Государственному
BP> комитету по науке и технике) для закупки лицензий и новых образцов
BP> оборудования для всех отраслей промышленности СССР, в то время
BP> осваивал АВТОВАЗ. Всего было закуплено около 20. В частности, у фирмы
BP> Lucas - на передние дисковые тормоза и вакуумный усилитель тормозов, у
BP> Zahnradfabrik - на реечный рулевой механизм и синхронизаторы коробки
BP> передач, у Automotiv Prodax - на сцепление, у Way-Assauto - на стойки
BP> передней подвески, у Нardy Spicer - на шарниры равных угловых
BP> скоростей, у Solex - на карбюратор. Позднее купили балку задней
BP> подвески у Volkswagen.У Michelin приобрели лицензию и технологическое
BP> оборудование для производства бескамерной радиальной шины с
BP> металлокордом размерности 165/70R13." (википедия)

И кому стало от этого хуже? Надо было постоянно тратить валюту и покупать эти узлы у вышеперечисленных?

А скажи Борис, вот люди такие "ко-ко-ко, независимая подвеска, многорычажка, управляемость, кудах!", а вот ты знал что на вазах подвеска полунезависимая? Это благодаря своему профилю? Потому что она банально гнётся в движении. Что такого чтобы купить хорошее решение для своей промышленности и использовать его? Сталину не надо было так делать?

А ты Борис знал, что ШРУСы им. Бирфилда имеют ряд плюсов при передаче момента, так валы выдерживают большие углы отклонения и лучше передают момент? И связка шариковый шрус на коробке и шариковый шрус на колесе позволяет переднеприводным вазам вкручиваться в поворот? А знаешь почему на иномарочках короткие ходы подвесок и маленький клиренс? А потому что там очень редко используется два шариковых шруса. Там чаще всего два галимых трипода или связка трипод-шарик?

Не знал? Ну а что ты лезешь в организацию производства тогда? ;)

AM>> Западная схема: автопроизводитель сам ничего не умеет, он только
AM>> собирает машину из купленных у смежников агрегатов.

BP> Собирать машину тоже надо уметь :-)

Да и при этом не будет никаких прорывных решений.


С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Aug 20 06:58:51 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 16.08.2020 19:08 you wrote:

AM>>>> А может оно и правильно? Западная схема: автопроизводитель сам
AM>>>> ничего не умеет, он только собирает машину из купленных у
AM>>>> смежников агрегатов.
BP>>> Собирать машину тоже надо уметь :-)
AM>>>> При наличии конкурентных предложений на каждый конкретный
AM>>>> агрегат, автопроизводитель становится перед проблемой выбора. А
AM>>>> так как он эти агрегаты не разрабатывал, то выбирает,
AM>>>> фактически, на угад. Что регулярно приводит к отзыву у
AM>>>> покупателей десятков тысяч машин т.к. через год-другой после
AM>>>> производства машины выяснилось, что выбранный для этой партии
AM>>>> замок зажигания может епнуть водителя током или двигатель может
AM>>>> устроить пожар...
BP>>> Как гласит пословица, не ошибается только тот, кто ничего не
BP>>> делает. Выявился косяк с совместимостью - его исправили,
BP>>> двигаемся дальше.
AM>> Да, двигаемся дальше - к следующей ошибке выбора ;)
BP> Избегание ошибок выбора путём устранения (минимизации) возможности
BP> выбора - это тупиковый путь.

Если путь ошибочный - зачем его сохранять? Зачем много раз наступать на одни и те же грабли?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Sergey Chudaev в Aug 20 10:39:06 по местному времени:

Нello Sergey!

Mon Aug 17 2020 08:55, Sergey Chudaev wrote to Boris Paleev:


BP>> Старая модель жёстко завязана на себе, унифицирована только сама с
BP>> собой, новое поколение нужно делать вообще заново. А это каждый раз
BP>> огромный труд, в котором головному КБ к тому же никто не поможет - у
BP>> филиалов и смежников отсутствует база НИОКР.

BP>> Нет эволюционного развития - то застой, то рывок. А рывок - это всегда
BP>> очень тяжело. И даже с рывка можно не догнать тех, кто постепенно
BP>> уходил и ушёл далеко вперёд.

SC> Ну хорошо, приведи пример эволюции в автомобильной промышленности. Мне
SC> что-то ничего в голову не приходит кроме перехода на электронный инжектор.

BP>> Примеры я уже приводил много раз. Переднеприводная машина ВАЗ
BP>> проектировалась и запускалась в производство тринадцать лет. И это с
BP>> учётом совместной разработки с западными КБ и покупки около двадцати
BP>> лицензий на разные узлы у западных специализированных фирм, на что
BP>> была потрачена масса валюты:

SC> А знаешь почему "запускалась тринадцать лет"? А потому что были испытания.

Тринадцать лет??? Да за такой срок люди делают из балбеса-младшеклассника готового взрослого специалиста! Вот это уровень творчества, на который способен человек. А эти, которые тринадцать лет муслякали кусок железа - какие они нахрен творцы? Халтурщики и дармоеды!

Или это была работа так организована? Ну, за такую организацию - организаторов следовало привлечь к строгой ответственности, за преступную растрату творческого потенциала людей в особо крупном размере!

SC> А знаешь что будет если не проводить испытаний? Экономия средств,
SC> частое появление новых моделей. Но и страдать при этом будет
SC> потребляшка.

А если годами тянуть кота за хвост и работать "в стол" - из опыта СССР известно, что страдать при этом будет конструктор, разработчик, творец.

Ведь не просто так люди в СССР, несмотря на запреты, ограничения, дикий геморрой с материалами, оборудованием, местом для работы - массово создавали самодельные автомобили, катера и яхты, причём не просто утилитарные телеги на колёсах или лоханки, а старались, чтобы было стильно и красиво.

А другие массово забивали на работу и с головой уходили в различные хобби - там, где они могли получить для себя резултьтат. А третьи просто спивались от невостребованности...

SC> Тупо что-то не учли при разработке и протерлась тормозная трубка. Как
SC> сделать так чтобы потребляшки не возмущались? Правильно вкладывать
SC> деньги в рекламу и при серьезных косяках проводить отзывные компании.
SC> То есть смотри ты какой пристрастный и некомпетентный! Ты даже не
SC> понимаешь, что отзывная компания - это всего лишь часть мероприятий
SC> для банальной минимализации судебных издержек. Что орут россиянчеги?
SC> Они орут "Проводят отзывные компании, значит следят за качеством,
SC> ко-ко-ко" А наличие отзывных - это лишь признак хуёвой инженерии. Так
SC> что подход "делаем модель 13 лет без косяков" он имеет место быть, как
SC> отражение социализма.

Подход "лучшее - враг хорошего; если враг не сдаётся, его уничтожают" это отражение социализма? Ну, такой социализм просто нежизнеспособен.

SC> При капитализме такой подход вреден - вкладываемся в рекламу и
SC> проводим отзывные.

Какой процент от общего парка автомобилей отзывается в этих кампаниях? Может, не так всё страшно-то?

SC> И да, сотрудничать с Порше инжиниринг - не западло.

Для СССР, объявившего своей целью демонстрацию миру успехов социалистического строя путём построения коммунизма к 1980 году - это было крайне западло.

SC> Нечего пенять на это. ПЭ много для кого какие изыскания проводит.

Беда была в том, что, в отличие от "много кого", СССР перед этим растопырил пальцЫ на весь мир, что он-де догонит и перегонит, причём на три головы и собственными силами, ведь объявленное в программе КПСС мирное сосуществование - это была не конвергенция и не хождение на поклон к капиталистам за тем, что сами не умеем.

"Мирное сосуществование служит основой мирного соревнования_ между социализмом и капитализмом в международном масштабе и является специфической формой _классовой борьбы между ними" - от оно как!

SC> Ну и естественно купили один раз лицензию на какой-нибудь узел,
SC> наладили производство

...конкретной модели этого узла...

SC> - и всем хорошо, один раз заплатили и дальше используем эти узлы в
SC> других моделях.

... а фирма, продавшая лицензию, тем временем создаёт и выпускает в продажу усовершенствованную модель этого узла, а мы продолжаем использовать старую и ОТСТАЁМ :-(

SC> Всё нормально, все довольны.

Нет, не всё нормально, и довольна только сторона, продавшая лицензию. Потому что она как раз и создала усовершенствованную модель на наши бабки, полученные от нас за лицензию на старую модель узла.

BP>> "Некоторые узлы и агрегаты ВАЗ-2108 разрабатывались совместно с
BP>> западными компаниями Porsche и UTS. ВАЗ-2108 вписан в тайм-линию
BP>> историй Porsche под названием The Lada Samara -1984.
SC> Ты путаешь. Не порше, а порше инжиниринг. Это две большие разницы.

Один хрен, это признание поражения мировой системы социализма на данном участке классовой борьбы с капитализмом.

BP>> 80% всех средств, выделяемых могущественному ГКНТ (Государственному
BP>> комитету по науке и технике) для закупки лицензий и новых образцов
BP>> оборудования для всех отраслей промышленности СССР, в то время
BP>> осваивал АВТОВАЗ. Всего было закуплено около 20. В частности, у фирмы
BP>> Lucas - на передние дисковые тормоза и вакуумный усилитель тормозов, у
BP>> Zahnradfabrik - на реечный рулевой механизм и синхронизаторы коробки
BP>> передач, у Automotiv Prodax - на сцепление, у Way-Assauto - на стойки
BP>> передней подвески, у Нardy Spicer - на шарниры равных угловых
BP>> скоростей, у Solex - на карбюратор. Позднее купили балку задней
BP>> подвески у Volkswagen.У Michelin приобрели лицензию и технологическое
BP>> оборудование для производства бескамерной радиальной шины с
BP>> металлокордом размерности 165/70R13." (википедия)
SC> И кому стало от этого хуже? Надо было постоянно тратить валюту и покупать
SC> эти узлы у вышеперечисленных?

Надо было понять, что такая система - это тупик и постоянное, нарастающее отставание.

Надо было понять, что если головное КБ не справляется в одиночку с разработкой всех узлов на высоком уровне - нужно создавать специализированные КБ и делегировать им часть работы. Это, блин, азбука управления!

СССР был на третьем месте в мире по количеству населения, и это население поголовно получало хорошее образование. При таких мозгах - мы сами вполне могли бы продавать лицензии на советское оборудование западным странам за валюту. Была бы организация.

SC> А скажи Борис, вот люди такие "ко-ко-ко, независимая подвеска,
SC> многорычажка, управляемость, кудах!", а вот ты знал что на вазах подвеска
SC> полунезависимая? Это благодаря своему профилю? Потому что она банально
SC> гнётся в движении. Что такого чтобы купить хорошее решение для своей
SC> промышленности и использовать его? Сталину не надо было так делать?

Сталин так делал, потому что ради сохранения самого СССР и социалистического строя нужно было в экстренном порядке создавать нормальную современную военную промышленность. Все построенные по американским проектам заводы были двойного назначения, и это американцы прекрасно понимали. Но это совпадало с их целью создать военный противовес Европе и стравить Европу и СССР.

Неужели в 70-80-е годы советское руководство массово закупало лицензии, чтобы побыстрее снова сделать страну чьим-то военным противовесом? Только чьим? У Западной Европы шансов против СССР и так не было. Значит - на Китай?

SC> А ты Борис знал, что ШРУСы им. Бирфилда имеют ряд плюсов при передаче
SC> момента, так валы выдерживают большие углы отклонения и лучше передают
SC> момент? И связка шариковый шрус на коробке и шариковый шрус на колесе
SC> позволяет переднеприводным вазам вкручиваться в поворот? А знаешь почему
SC> на иномарочках короткие ходы подвесок и маленький клиренс? А потому что
SC> там очень редко используется два шариковых шруса. Там чаще всего два
SC> галимых трипода или связка трипод-шарик?
SC> Не знал? Ну а что ты лезешь в организацию производства тогда? ;)

А скажи мне, почему на иномарочках почти не используется решение с двумя шариковыми шрусами, если оно такое замечательное?

Может, оттого, что СССР из-за уродской организации_ экономики не умел продавать в другие страны лицензии на _отдельные технические решения? Не умел продавать отдельные узлы и компоненьы? Только готовую технику в сборе? Даже продажа машинокомплектов для сборки влачила жалкое существование и к 80-м годам загнулась полностью.

AM>>> Западная схема: автопроизводитель сам ничего не умеет, он только
AM>>> собирает машину из купленных у смежников агрегатов.
BP>> Собирать машину тоже надо уметь :-)
SC> Да и при этом не будет никаких прорывных решений.

В позднесоветском автопроме "прорывные решения", добравшиеся до серии, казались таковыми только из-за предыдущего длительного застоя с нарастающим отставанием.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 22:28:30 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Aug 17 2020 06:58, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>>>> А может оно и правильно? Западная схема: автопроизводитель сам
AM>>>>> ничего не умеет, он только собирает машину из купленных у
AM>>>>> смежников агрегатов.
BP>>>> Собирать машину тоже надо уметь :-)
AM>>>>> При наличии конкурентных предложений на каждый конкретный
AM>>>>> агрегат, автопроизводитель становится перед проблемой выбора. А
AM>>>>> так как он эти агрегаты не разрабатывал, то выбирает,
AM>>>>> фактически, на угад. Что регулярно приводит к отзыву у
AM>>>>> покупателей десятков тысяч машин т.к. через год-другой после
AM>>>>> производства машины выяснилось, что выбранный для этой партии
AM>>>>> замок зажигания может епнуть водителя током или двигатель может
AM>>>>> устроить пожар...
BP>>>> Как гласит пословица, не ошибается только тот, кто ничего не
BP>>>> делает. Выявился косяк с совместимостью - его исправили,
BP>>>> двигаемся дальше.
AM>>> Да, двигаемся дальше - к следующей ошибке выбора ;)
BP>> Избегание ошибок выбора путём устранения (минимизации) возможности
BP>> выбора - это тупиковый путь.

AM> Если путь ошибочный - зачем его сохранять?

Потому что ошибочный только один путь из многих, разворачивающихся одновременно. И те, кто идут по остальным путям, учатся на этой ошибке (если у них, конечно, хватает ума).

AM> Зачем много раз наступать на одни и те же грабли?

Это разные грабли :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergey Chudaev написал(а) к Boris Paleev в Aug 20 16:19:56 по местному времени:


BP>>> Нет эволюционного развития - то застой, то рывок. А рывок - это
BP>>> всегда очень тяжело. И даже с рывка можно не догнать тех, кто
BP>>> постепенно уходил и ушёл далеко вперёд.

SC>> Ну хорошо, приведи пример эволюции в автомобильной
SC>> промышленности. Мне что-то ничего в голову не приходит кроме
SC>> перехода на электронный инжектор.

BP>>> Примеры я уже приводил много раз.

Повторишь еще раз. Я подожду.

BP>>> Переднеприводная машина ВАЗ
BP>>> проектировалась и запускалась в производство тринадцать лет. И
BP>>> это с учётом совместной разработки с западными КБ

Ты гонишь насчет тринадцати лет. Восьмерку начали в 1984 году выпускть. -13=семидесятый год. На сайте автоваза пишут в 70-м только всё достроили и начали копейки выпускать. Ты должен похвалить инженеров - они не завязли в рутине, а начали думать о переднем приводе. Ты просто масквач, вы там все импортофилы и в задницы.... ;)

BP>>> и покупки
BP>>> около двадцати лицензий на разные узлы у западных
BP>>> специализированных фирм, на что была потрачена масса валюты:

SC>> А знаешь почему "запускалась тринадцать лет"? А потому что были
SC>> испытания.

BP> Тринадцать лет??? Да за такой срок люди делают из
BP> балбеса-младшеклассника готового взрослого специалиста! Вот это
BP> уровень творчества,

Не тебе судить, писатель про ёжиков, бля! ;)

BP> на который способен человек. А эти, которые
BP> тринадцать лет муслякали кусок железа - какие они нахрен творцы?
BP> Халтурщики и дармоеды!

BP> Или это была работа так организована? Ну, за такую организацию -
BP> организаторов следовало привлечь к строгой ответственности, за
BP> преступную растрату творческого потенциала людей в особо крупном
BP> размере!

SC>> А знаешь что будет если не проводить испытаний? Экономия средств,
SC>> частое появление новых моделей. Но и страдать при этом будет
SC>> потребляшка.

BP> А если годами тянуть кота за хвост и работать "в стол" - из опыта СССР
BP> известно, что страдать при этом будет конструктор, разработчик,
BP> творец.

Дастер перевернулся. У солриса жопа прыгает. Это если быстро-быстро!

BP> Ведь не просто так люди в СССР, несмотря на запреты, ограничения,
BP> дикий геморрой с материалами, оборудованием, местом для работы -
BP> массово создавали самодельные автомобили, катера и яхты, причём не
BP> просто утилитарные телеги на колёсах или лоханки, а старались, чтобы
BP> было стильно и красиво.

С узлами от серийных авто, Боря!

BP> А другие массово забивали на работу и с головой уходили в различные
BP> хобби - там, где они могли получить для себя резултьтат. А третьи
BP> просто спивались от невостребованности...

SC>> Тупо что-то не учли при разработке и протерлась тормозная трубка.
SC>> Как сделать так чтобы потребляшки не возмущались? Правильно
SC>> вкладывать деньги в рекламу и при серьезных косяках проводить
SC>> отзывные компании. То есть смотри ты какой пристрастный и
SC>> некомпетентный! Ты даже не понимаешь, что отзывная компания - это
SC>> всего лишь часть мероприятий для банальной минимализации судебных
SC>> издержек. Что орут россиянчеги? Они орут "Проводят отзывные
SC>> компании, значит следят за качеством, ко-ко-ко" А наличие
SC>> отзывных - это лишь признак хуёвой инженерии. Так что подход
SC>> "делаем модель 13 лет без косяков" он имеет место быть, как
SC>> отражение социализма.

BP> Подход "лучшее - враг хорошего; если враг не сдаётся, его уничтожают"
BP> это отражение социализма? Ну, такой социализм просто
BP> нежизнеспособен.



SC>> При капитализме такой подход вреден - вкладываемся в рекламу и
SC>> проводим отзывные.

BP> Какой процент от общего парка автомобилей отзывается в этих кампаниях?
BP> Может, не так всё страшно-то?

Да на сотни тысяч счет идет. И не надо смотреть на сайт РПН - у нас отзывных меньше - пидорашки-иномарочники всё стерпят!

SC>> И да, сотрудничать с Порше инжиниринг - не западло.

BP> Для СССР, объявившего своей целью демонстрацию миру успехов
BP> социалистического строя путём построения коммунизма к 1980 году - это
BP> было крайне западло.

С чего бы?

SC>> Нечего пенять на это. ПЭ много для кого какие изыскания проводит.

BP> Беда была в том, что, в отличие от "много кого", СССР перед этим
BP> растопырил пальцЫ на весь мир, что он-де догонит и перегонит, причём
BP> на три головы и собственными силами, ведь объявленное в программе КПСС
BP> мирное сосуществование - это была не конвергенция и не хождение на
BP> поклон к капиталистам за тем, что сами не умеем.

Это не поклон Боря, это экономические отношения.

BP> "Мирное сосуществование служит основой мирного соревнования между
BP> социализмом и капитализмом в международном масштабе и является
BP> специфической формой классовой борьбы между ними" - от оно как!

Боря, как ты шпаришь! Комсоргом что ли каким в молодости был?

SC>> Ну и естественно купили один раз лицензию на какой-нибудь узел,
SC>> наладили производство

BP> ...конкретной модели этого узла...

SC>> - и всем хорошо, один раз заплатили и дальше используем эти узлы
SC>> в других моделях.

BP> ... а фирма, продавшая лицензию, тем временем создаёт и выпускает в
BP> продажу усовершенствованную модель этого узла, а мы продолжаем
BP> использовать старую и ОТСТАЁМ :-(

Ну хорошо, как усовершенствовали ШРУСы. Расскажи. Отстаешь ты со своими писульками про ёжиков!

SC>> Всё нормально, все довольны.

BP> Нет, не всё нормально, и довольна только сторона, продавшая лицензию.
BP> Потому что она как раз и создала усовершенствованную модель на наши
BP> бабки, полученные от нас за лицензию на старую модель узла.

А что поделать? И этим узлам сто лет в обед, очнись!

BP>>> "Некоторые узлы и агрегаты ВАЗ-2108 разрабатывались совместно с
BP>>> западными компаниями Porsche и UTS. ВАЗ-2108 вписан в тайм-линию
BP>>> историй Porsche под названием The Lada Samara -1984.
SC>> Ты путаешь. Не порше, а порше инжиниринг. Это две большие
SC>> разницы.

BP> Один хрен, это признание поражения мировой системы социализма на
BP> данном участке классовой борьбы с капитализмом.

У тебя винда на компе стоит, ты покупал лицензию? Это поражение Палеева?

BP>>> 80% всех средств, выделяемых могущественному ГКНТ
BP>>> (Государственному комитету по науке и технике) для закупки
BP>>> лицензий и новых образцов оборудования для всех отраслей
BP>>> промышленности СССР, в то время осваивал АВТОВАЗ. Всего было
BP>>> закуплено около 20. В частности, у фирмы Lucas - на передние
BP>>> дисковые тормоза и вакуумный усилитель тормозов, у Zahnradfabrik
BP>>> - на реечный рулевой механизм и синхронизаторы коробки передач,
BP>>> у Automotiv Prodax - на сцепление, у Way-Assauto - на стойки
BP>>> передней подвески, у Нardy Spicer - на шарниры равных угловых
BP>>> скоростей, у Solex - на карбюратор. Позднее купили балку задней
BP>>> подвески у Volkswagen.У Michelin приобрели лицензию и
BP>>> технологическое оборудование для производства бескамерной
BP>>> радиальной шины с металлокордом размерности 165/70R13."
BP>>> (википедия)
SC>> И кому стало от этого хуже? Надо было постоянно тратить валюту и
SC>> покупать эти узлы у вышеперечисленных?

BP> Надо было понять, что такая система - это тупик и постоянное,
BP> нарастающее отставание.

А ты в курсе, что НИОКР сам по себе недешев?

BP> Надо было понять, что если головное КБ не справляется в одиночку с
BP> разработкой всех узлов на высоком уровне - нужно создавать
BP> специализированные КБ и делегировать им часть работы. Это, блин,
BP> азбука управления!

BP> СССР был на третьем месте в мире по количеству населения, и это
BP> население поголовно получало хорошее образование. При таких мозгах -
BP> мы сами вполне могли бы продавать лицензии на советское оборудование
BP> западным странам за валюту. Была бы организация.


Ау, это умное население всё просрало в 90м!

SC>> А скажи Борис, вот люди такие "ко-ко-ко, независимая подвеска,
SC>> многорычажка, управляемость, кудах!", а вот ты знал что на вазах
SC>> подвеска полунезависимая? Это благодаря своему профилю? Потому
SC>> что она банально гнётся в движении. Что такого чтобы купить
SC>> хорошее решение для своей промышленности и использовать его?
SC>> Сталину не надо было так делать?

BP> Сталин так делал, потому что ради сохранения самого СССР и
BP> социалистического строя нужно было в экстренном порядке создавать
BP> нормальную современную военную промышленность. Все построенные по
BP> американским проектам заводы были двойного назначения, и это
BP> американцы прекрасно понимали. Но это совпадало с их целью создать
BP> военный противовес Европе и стравить Европу и СССР.

Автоваз не просто так построили, а в кредит. Потом еще за счет экспорта всё отбилось!


BP> Неужели в 70-80-е годы советское руководство массово закупало
BP> лицензии, чтобы побыстрее снова сделать страну чьим-то военным
BP> противовесом? Только чьим? У Западной Европы шансов против СССР и так
BP> не было. Значит - на Китай?

SC>> А ты Борис знал, что ШРУСы им. Бирфилда имеют ряд плюсов при
SC>> передаче момента, так валы выдерживают большие углы отклонения и
SC>> лучше передают момент? И связка шариковый шрус на коробке и
SC>> шариковый шрус на колесе позволяет переднеприводным вазам
SC>> вкручиваться в поворот? А знаешь почему на иномарочках короткие
SC>> ходы подвесок и маленький клиренс? А потому что там очень редко
SC>> используется два шариковых шруса. Там чаще всего два галимых
SC>> трипода или связка трипод-шарик? Не знал? Ну а что ты лезешь в
SC>> организацию производства тогда? ;)

BP> А скажи мне, почему на иномарочках почти не используется решение с
BP> двумя шариковыми шрусами, если оно такое замечательное?

Потому что дороже на 10 копеек!

BP> В позднесоветском автопроме "прорывные решения", добравшиеся до серии,
BP> казались таковыми только из-за предыдущего длительного застоя с
BP> нарастающим отставанием.

Слушай, не заставляй меня читать "высокой мысли пламень" не пиши глупости!


С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Sergey Chudaev написал(а) к Boris Paleev в Aug 20 09:14:38 по местному времени:



BP> Ведь не просто так люди в СССР, несмотря на запреты, ограничения,
BP> дикий геморрой с материалами, оборудованием, местом для работы -
BP> массово создавали самодельные автомобили, катера и яхты, причём не
BP> просто утилитарные телеги на колёсах или лоханки, а старались, чтобы
BP> было стильно и красиво.

А вот что сейчас Борис? Вот я видел фотку самодельного авто "Лаура" в журнале за рулем. Это конец восьмидесятых. Так вот эта самоделка была с номерами и передвигалась на дорогах общего пользования. А что сейчас с самоделками Борис? Вот смотри, старцы в политбюро, жуткая бюрократия, а самоделка с номерами. А мне, чтобы поставить ГБО в машину надо брать разрешение в ГИБДД. А если я затюнингую движок до 140 лс - то скоре всего я не пройду ТО. Даже если я поставлю божественный 126 мотор - мне предстоит бюрократическая волокита. Я думаю сейчас нет самоделок. Банально Путин виноват. Он это движение придушил своими законами. Ну кроме всяких снегоболотоходов - они не так жопно сертифицируются. Путин душит техническое самовыражение народа! А как тебе такое!?



С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Boris Paleev написал(а) к Sergey Chudaev в Aug 20 11:52:26 по местному времени:

Нello Sergey!

Fri Aug 21 2020 16:19, Sergey Chudaev wrote to Boris Paleev:


BP>>>> Нет эволюционного развития - то застой, то рывок. А рывок - это
BP>>>> всегда очень тяжело. И даже с рывка можно не догнать тех, кто
BP>>>> постепенно уходил и ушёл далеко вперёд.
SC>>> Ну хорошо, приведи пример эволюции в автомобильной
SC>>> промышленности. Мне что-то ничего в голову не приходит кроме
SC>>> перехода на электронный инжектор.
BP>>>> Примеры я уже приводил много раз.
SC> Повторишь еще раз. Я подожду.

Весь процесс развития автопрома - эволюция. Каждый год появляются новые модели, в них внедряются новые технические решения.

А не так, что весь мировой автопром по 10-15 лет клепает одни модели, а потом ррреволюционным рывком переходит на новые.

BP>>>> Переднеприводная машина ВАЗ
BP>>>> проектировалась и запускалась в производство тринадцать лет. И
BP>>>> это с учётом совместной разработки с западными КБ

SC> Ты гонишь насчет тринадцати лет. Восьмерку начали в 1984 году выпускть.
SC> -13=семидесятый год. На сайте автоваза пишут в 70-м только всё достроили и
SC> начали копейки выпускать.

"Проект переднеприводного автомобиля начал разрабатываться Волжским автозаводом в 1971 году. С 1971 по 1977 годы на заводе было спроектировано и построено несколько опытных образцов переднеприводных машин" (википедия)

SC> Ты должен похвалить инженеров - они не завязли в рутине, а начали
SC> думать о переднем приводе.

Инженеров я хвалю, а организаторов, которые зажимали результаты творчества этих инженеров, не пуская их в серию - ругаю нещадно.

SC> Ты просто масквач, вы там все импортофилы и в задницы.... ;)

По-моему, где-то в организме у тебя начал прорастать органчик :-)

BP>>>> и покупки
BP>>>> около двадцати лицензий на разные узлы у западных
BP>>>> специализированных фирм, на что была потрачена масса валюты:
SC>>> А знаешь почему "запускалась тринадцать лет"? А потому что были
SC>>> испытания.
BP>> Тринадцать лет??? Да за такой срок люди делают из
BP>> балбеса-младшеклассника готового взрослого специалиста! Вот это
BP>> уровень творчества,
SC> Не тебе судить, писатель про ёжиков, бля! ;)

А чё тут судить-то? 10 лет - младшеклассник. 23 года - выпускник вуза.

BP>> на который способен человек. А эти, которые
BP>> тринадцать лет муслякали кусок железа - какие они нахрен творцы?
BP>> Халтурщики и дармоеды!

BP>> Или это была работа так организована? Ну, за такую организацию -
BP>> организаторов следовало привлечь к строгой ответственности, за
BP>> преступную растрату творческого потенциала людей в особо крупном
BP>> размере!

SC>>> А знаешь что будет если не проводить испытаний? Экономия средств,
SC>>> частое появление новых моделей. Но и страдать при этом будет
SC>>> потребляшка.

BP>> А если годами тянуть кота за хвост и работать "в стол" - из опыта СССР
BP>> известно, что страдать при этом будет конструктор, разработчик,
BP>> творец.
SC> Дастер перевернулся. У солриса жопа прыгает. Это если быстро-быстро!

В мире нет других машин, кроме дастера и соляриса?

BP>> Ведь не просто так люди в СССР, несмотря на запреты, ограничения,
BP>> дикий геморрой с материалами, оборудованием, местом для работы -
BP>> массово создавали самодельные автомобили, катера и яхты, причём не
BP>> просто утилитарные телеги на колёсах или лоханки, а старались, чтобы
BP>> было стильно и красиво.
SC> С узлами от серийных авто, Боря!

Некторые делали сами и узлы трансмиссии, и двигатели.

SC>>> При капитализме такой подход вреден - вкладываемся в рекламу и
SC>>> проводим отзывные.

BP>> Какой процент от общего парка автомобилей отзывается в этих кампаниях?
BP>> Может, не так всё страшно-то?

SC> Да на сотни тысяч счет идет. И не надо смотреть на сайт РПН - у нас
SC> отзывных меньше - пидорашки-иномарочники всё стерпят!

Производство легковых автомобилей в мире в 2019 году - 67 миллионов. Даже 500 тысяч отзывных - меньше одного процента.

SC>>> И да, сотрудничать с Порше инжиниринг - не западло.
BP>> Для СССР, объявившего своей целью демонстрацию миру успехов
BP>> социалистического строя путём построения коммунизма к 1980 году - это
BP>> было крайне западло.
SC> С чего бы?

С того, что:

1) В соответствии с теорией и выводами классиков марксизма, пролетариат - непримиримый враг капитализма.

2) В соответствии с теорией и выводами идеологов КПСС, даже когда "государство диктатуры пролетариата перерастает в общенародное государство, а партия рабочего класса превращается в партию всего народа", это "не означает утери социалистическим государством и коммунистической партией своего пролетарского классового характера". (Научный коммунизм. Словарь. Под редакцией академика А. М. Румянцева. Издание четвертое, дополненное, 1983)

То есть, согласно идеологам научного коммунизма, рабочий, инженер и даже директор с АВТОВАЗа - непримиримые враги как минимум владельцев и управляющих Порше инжиниринг!

Поэтому согласно идеологии научного коммунизма - в лучшем случае можно было согласиться на то, чтобы работники Порше инжиниринг работали над "ВАЗ-2108" из пролетарской солидарности, а не за валютное бабло.

SC>>> Нечего пенять на это. ПЭ много для кого какие изыскания проводит.
BP>> Беда была в том, что, в отличие от "много кого", СССР перед этим
BP>> растопырил пальцЫ на весь мир, что он-де догонит и перегонит, причём
BP>> на три головы и собственными силами, ведь объявленное в программе КПСС
BP>> мирное сосуществование - это была не конвергенция и не хождение на
BP>> поклон к капиталистам за тем, что сами не умеем.
SC> Это не поклон Боря, это экономические отношения.

По коммунистической, пролетарской идеологии - это соглашательство с врагом.

BP>> "Мирное сосуществование служит основой мирного соревнования между
BP>> социализмом и капитализмом в международном масштабе и является
BP>> специфической формой классовой борьбы между ними" - от оно как!
SC> Боря, как ты шпаришь! Комсоргом что ли каким в молодости был?

Нет, конечно. Я просто показываю катастрофический разрыв между советской идеологией и реальными процессами. Ещё один фактор нежизнеспособности советского социлизма.

SC>>> Ну и естественно купили один раз лицензию на какой-нибудь узел,
SC>>> наладили производство
BP>> ...конкретной модели этого узла...
SC>>> - и всем хорошо, один раз заплатили и дальше используем эти узлы
SC>>> в других моделях.
BP>> ... а фирма, продавшая лицензию, тем временем создаёт и выпускает в
BP>> продажу усовершенствованную модель этого узла, а мы продолжаем
BP>> использовать старую и ОТСТАЁМ :-(
SC> Ну хорошо, как усовершенствовали ШРУСы. Расскажи. Отстаешь ты со
SC> своими писульками про ёжиков!

===========
https://www.exist.ru/document/articles/1608
5 июля 2012
ШРУСы нового поколения от GKN появятся на независимом рынке автозапчастей
Новая технология была адаптирована под требования современных автомобилей. Шарнир Countertrack отвечает всем этим требованиям и имеет значительное технологическое преимущество по сравнению с предыдущими конструкциями. Шарнир отличает увеличенная на 15% плотность мощности в сочетании со снижением на 30% потерей и компактным дизайном, рассчитанным под доступное пространство, что не допускает установку "подделок".
============

SC>>> Всё нормально, все довольны.
BP>> Нет, не всё нормально, и довольна только сторона, продавшая лицензию.
BP>> Потому что она как раз и создала усовершенствованную модель на наши
BP>> бабки, полученные от нас за лицензию на старую модель узла.
SC> А что поделать?

Создавать условия для реализации творческого потенциала масс!

Причём у советских детей эти условия создавались, реализация била ключом, но... практически исключительно в рамках детства, поделок и моделей! А во взрослой жизни - всё зашорено, всё зарегулировано, и уже не творческая реализация била ключом, а бюрократия! Причём гаечным и по голове:

============== википедия
17 февраля 1978 года Министерство автомобильной промышленности СССР утвердило техническое задание ВАЗу на семейство переднеприводных автомобилей ... 29 мая 1979 года вышло постановление Совета министров СССР № 470 "О разработке и освоении на Волжском автозаводе семейства переднеприводных автомобилей".
==============

Представь себе Генри Форда, который сидит на попе ровно и ждёт, когда американский сенат выпустит постановление "О разработке и освоении на заводе Форда семейства автомобилей Model T" :-)

SC> И этим узлам сто лет в обед, очнись!

Нет предела совершенству :-)

BP>>>> "Некоторые узлы и агрегаты ВАЗ-2108 разрабатывались совместно с
BP>>>> западными компаниями Porsche и UTS. ВАЗ-2108 вписан в тайм-линию
BP>>>> историй Porsche под названием The Lada Samara -1984.
SC>>> Ты путаешь. Не порше, а порше инжиниринг. Это две большие
SC>>> разницы.
BP>> Один хрен, это признание поражения мировой системы социализма на
BP>> данном участке классовой борьбы с капитализмом.
SC> У тебя винда на компе стоит, ты покупал лицензию? Это поражение
SC> Палеева?

Можно и так считать. Но это поражение было заложено ещё те в годы, когда я в детский садик ходил.

BP>>>> 80% всех средств, выделяемых могущественному ГКНТ
BP>>>> (Государственному комитету по науке и технике) для закупки
BP>>>> лицензий и новых образцов оборудования для всех отраслей
BP>>>> промышленности СССР, в то время осваивал АВТОВАЗ. Всего было
BP>>>> закуплено около 20. В частности, у фирмы Lucas - на передние
BP>>>> дисковые тормоза и вакуумный усилитель тормозов, у Zahnradfabrik
BP>>>> - на реечный рулевой механизм и синхронизаторы коробки передач,
BP>>>> у Automotiv Prodax - на сцепление, у Way-Assauto - на стойки
BP>>>> передней подвески, у Нardy Spicer - на шарниры равных угловых
BP>>>> скоростей, у Solex - на карбюратор. Позднее купили балку задней
BP>>>> подвески у Volkswagen.У Michelin приобрели лицензию и
BP>>>> технологическое оборудование для производства бескамерной
BP>>>> радиальной шины с металлокордом размерности 165/70R13."
BP>>>> (википедия)
SC>>> И кому стало от этого хуже? Надо было постоянно тратить валюту и
SC>>> покупать эти узлы у вышеперечисленных?
BP>> Надо было понять, что такая система - это тупик и постоянное,
BP>> нарастающее отставание.
SC> А ты в курсе, что НИОКР сам по себе недешев?

Доля затрат на НИОКР в странах-лидерах по этому показателю (Израиль, Южная Корея, Швейцария, Швеция) - не более 3-4% ВВП. В России - 1,1%.

Для сравнения - расходы на пенсии в странах ЕС - 13% ВВП, в России - 8% ВВП. "Лучше бы пенсионерам раздали"? Вот и раздали...

BP>> Надо было понять, что если головное КБ не справляется в одиночку с
BP>> разработкой всех узлов на высоком уровне - нужно создавать
BP>> специализированные КБ и делегировать им часть работы. Это, блин,
BP>> азбука управления!

BP>> СССР был на третьем месте в мире по количеству населения, и это
BP>> население поголовно получало хорошее образование. При таких мозгах -
BP>> мы сами вполне могли бы продавать лицензии на советское оборудование
BP>> западным странам за валюту. Была бы организация.
SC> Ау, это умное население всё просрало в 90м!

Потому что этот ум не был приложен к делу!

================
Контуженные информационным взрывом,
мужчины становятся игривы и вольнолюбивы,
суждены им благие порывы,
но свершить ничего не дано,
они играют в подъездах трио,
уходят в домино
или кассетное кино.
(А.Вознесенский, 1981)
================

SC>>> А скажи Борис, вот люди такие "ко-ко-ко, независимая подвеска,
SC>>> многорычажка, управляемость, кудах!", а вот ты знал что на вазах
SC>>> подвеска полунезависимая? Это благодаря своему профилю? Потому
SC>>> что она банально гнётся в движении. Что такого чтобы купить
SC>>> хорошее решение для своей промышленности и использовать его?
SC>>> Сталину не надо было так делать?

BP>> Сталин так делал, потому что ради сохранения самого СССР и
BP>> социалистического строя нужно было в экстренном порядке создавать
BP>> нормальную современную военную промышленность. Все построенные по
BP>> американским проектам заводы были двойного назначения, и это
BP>> американцы прекрасно понимали. Но это совпадало с их целью создать
BP>> военный противовес Европе и стравить Европу и СССР.

SC> Автоваз не просто так построили, а в кредит. Потом еще за счет экспорта
SC> всё отбилось!

Сначала-то, да, отбилось, а потом экспорт как-то приуныл:

=================
https://genby.livejournal.com/267497.html

Итак, с появлением АвтоВАЗа экспорт советских машин стал расти впечатляющими темпами - 150 тысяч в 1971 году, 195 тысяч в 1972-ом, 238 тысяч в 1973-ем... Уже в 1975 году продажи советских легковушек за рубеж почти достигли отметки в 300 тысяч экземпляров!

В 1977 году оба советских автогиганта синхронно поставили на экспорт юбилейные миллионные автомобили: весной АвтоВАЗ, а в декабре - АЗЛК. Но если Москвичу на это достижение понадобилось целых 30 лет, то Ладе - всего лишь семь.

Тем не менее, спад продаж в начале восьмидесятых не обошел стороной и Лады: экспортные продажи тольяттинских машин упали с 318 тысяч в 1979 году до 232 тысяч в 1981-ом... Оно и понятно - брать автомобили с конструкцией 15-летней давности на Западе уже никто не спешил.
=================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Aug 20 19:06:08 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 22.08.20 11:52 AM you wrote:

SC>> Повторишь еще раз. Я подожду.
BP> Весь процесс развития автопрома - эволюция. Каждый год появляются
BP> новые модели, в них внедряются новые технические решения.

Сейчас из развития автопрома - попытка усадить авторулевого. Всё остальное - пройденный этап и повторенный с теми или иными вариациями. Причём очень часто машины становятся хуже. Пожалуй самый яркий пример - это кадиллак эльдорадо. Или тот же смарт.

SC>> Ты гонишь насчет тринадцати лет. Восьмерку начали в 1984 году
SC>> выпускть. -13=семидесятый год. На сайте автоваза пишут в 70-м
SC>> только всё достроили и начали копейки выпускать.
BP> "Проект переднеприводного автомобиля начал разрабатываться
BP> Волжским автозаводом в 1971 году. С 1971 по 1977 годы на заводе
BP> было спроектировано и построено несколько опытных образцов
BP> переднеприводных машин" (википедия)

Тоже врут. Точнее недоговаривают. Я напомню, что первая серийная отечественная легковушка это ЛУАЗ. За ним должен был быть ЗАЗ. Ага. Таврия. Однако её разработку притормозили административно. И её дрыгатель, в отличии от вазовского не гнул клапана, насколько помню.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android