МГД-гиперзвук: заманчивые перспективы

Valentin Davydov написал(а) к Vitaly Polikarpov в Sep 08 12:11:48 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Vitaly Polikarpov <Vitaly.Polikarpov@f132.n461.z2.fidonet.org>
> Date: Fri, 05 Sep 2008 21:18:00 +0400
>
> MS>>> Для повышения скоpости истечения нужен источник энеpгии с немалой
> MS>>> мощностью
> VP>> Конечно, но почему-бы и не отобрать э. там, где она при больших М в
> VP>> избытке (воздухозаборник), и не перенаправить, попутно сформировав
> VP>> нехилыйисточник поля, туда где она не будет лишней для сообщения
> VP>> доп.скорости.
>
> MS> В этом смысле теоpетически возможно.
>а практически гора "граблей".
>
> MS> Хотя это получается не движитель, а пpосто способ "обходного" пути для
> MS> кин.энеpгии потока от входа двигателя к выходному соплу. Не с тепловой
> MS> энеpгией идущего потока, а по пpоводам.
>Да, по-сути трансформатор сопротивления потоку в удельный импульс
>(а-ля урезаный конус), если не сообщать выходному потоку доп.энегии.
>
> MS> Но даже тогда там токи получаются агpомаднейшие, тpудно оpганизовать
>Современная силовая электроника способна и МВт коммутировать, но основной
>секс там будет с МГД-насосами на те мощности/скорости, и их результирующий
>КПД считать и считать.

Основной секс там будет с тем, что воздух - хороший изолятор. Даже при тех
температурах, при которых конструкционным материалам и химии пламени уже
хреново становится. МГД-штучки хорошо работали бы в таких чуждых авиации
областях, как морская вода или ионосфера. Ну, и дополнительный секс с
магнит(опровод)ом, способным создать достаточное для получения вменяемых
плотностей тока поле в нужном объёме и при этом подъёмного для самолёта
веса.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Max Snegirev в Sep 08 12:14:18 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Max Snegirev <Max.Snegirev@p98.f1100.n464.z2.fidonet.org>
> Date: Thu, 04 Sep 2008 10:30:54 +0400
>
> MS>> Для повышения скоpости истечения нужен источник энеpгии с немалой
> MS>> мощностью
>
> VP> Конечно, но почему-бы и не отобрать э. там, где она при больших М в
> VP> избытке (воздухозаборник), и не перенаправить, попутно сформировав нехилый
> VP> источник поля, туда где она не будет лишней для сообщения доп.скорости.
>
>В этом смысле теоpетически возможно.
>Хотя это получается не движитель, а пpосто способ "обходного" пути для кин.
>энеpгии потока от входа двигателя к выходному соплу. Не с тепловой энеpгией
>идущего потока, а по пpоводам.
>Но даже тогда там токи получаются агpомаднейшие, тpудно оpганизовать

Да провода-то как раз дело десятое, гигаватт мощности (скажем, 1кА x 1МВ)
легко передаётся по кабелю размером с ленту от 20мм авиапушки.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Max Snegirev в Sep 08 17:04:44 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

Нello, Max!
You wrote to Peratron@online.Ru on Mon, 01 Sep 2008 08:33:21 +0400:


MS> Пон Сен 01 2008, Eugene A. Petroff пишет к All:

EAP>> МГД-эффект может позволить достичь гиперзвука с помощью обычных,
EAP>> но
EAP>> модифицированных, турбореактивных двигателей.

MS> А где они источник мощности для запитывания бpать намеpены?


А ты со схемой нового принципа разберись.

МГД ставится по обе_ стороны ТРД - на входе МГД _отбирает мощность потока,
тем его охлаждая и тормозя,сбрасывая при этом избыток энергии в
электрический контур. В результате ТРД работает в приемлемом диапазоне
параметров газа.
На выходе МГД работает ускорителем - энергию, снятую с заборника и
переданную по электрическому контуру, использует для разгона струи.
Таким образом, на выходе энергия струи равна (с точностью до КПД) энергии
торможения + энергия сгоревшего топлива.
При этом, ТРД пропускает через себя ТОЛЬКО ЭНЕРГИЮ ТОПЛИВА, но не сумму всех
энергий!

ИМХО, этот принцип по настоящему перспективен и позволит реально достичь
гиперзвука при помощи максимально эффективной тепловой машины.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Vitaly Polikarpov написал(а) к Valentin Davydov в Sep 08 19:49:00 по местному времени:

Привет Valentin!

08 Sep 08 12:11, Valentin Davydov -> Vitaly Polikarpov:

>> MS> В этом смысле теоpетически возможно.
>>а практически гора "граблей".
>>
>> MS> Хотя это получается не движитель, а пpосто способ "обходного" пути для
>> MS> кин.энеpгии потока от входа двигателя к выходному соплу. Не с тепловой
>> MS> энеpгией идущего потока, а по пpоводам.
>>Да, по-сути трансформатор сопротивления потоку в удельный импульс
>>(а-ля урезаный конус), если не сообщать выходному потоку доп.энегии.
>>
>> MS> Но даже тогда там токи получаются агpомаднейшие, тpудно оpганизовать
>>Современная силовая электроника способна и МВт коммутировать, но основной
>>секс там будет с МГД-насосами на те мощности/скорости, и их результирующий
>>КПД считать и считать.

VD> Основной секс там будет с тем, что воздух - хороший изолятор.

.., а уплотненный и многократно, почему и сказал MS о проблемах с его
сильной ионизацией в объеме. Из-за каналообразования даже дуговой разряд
в нем, способный дес-сотнями кВт в UV вызвать доп. ионизацию, существенно
поднимет концентрацию лишь в объеме прилегающем к каналу.

VD> Даже при тех температурах, при которых конструкционным материалам и
VD> химии пламени уже хреново становится.

Процессами в скачках уплотнения ГЗ потоков особо не интересовался.
А, чтобы проиллюстрировать представление что абзацем выше в добавление им,
обслуживал плазмотроны, резавших сталь до 140мм, на выходе которых был
"лисий хвост"(NO), запахи О3 и окислов всего попавшего в струю (представляю,
какой был штым, когда такими резали сокращаемые МБР), УФ обжигавший
незащищенную кожу и всю органику на метры вокруг. Любопытные, привлеченные
цв.яркостью дуги, даже на безопасном для э/дуговой сварки ловили "зайчиков"
до отвала.
+"прелести" реализации (1-х патоновских), типа, 4кВ импульсов поджига
(зазоры-то небольшие) по дождику прошивавших не только диэлектрик пистолета,
но и в/в резиновую перчатку со вспотевшей рукой, пока не ввел защитный контур.

VD> МГД-штучки хорошо работали бы в таких чуждых авиации
VD> областях, как морская вода или ионосфера.

В морской - да. А солнечной ионизации И. для существенных мощностей будет
недостаточно, и, единственно, чем привлекательна И. - разрежением, при
котором разряд разжечь проще, но, которого там не будет при ГЗ скоростном
напоре, откуда к И. в стационарных режимах не подходи - сверху/снизу,
но подскок до потери скорости/отстрел в обратном никто не отменял.

VD> Ну, и дополнительный секс с
VD> магнит(опровод)ом, способным создать достаточное для получения вменяемых
VD> плотностей тока поле в нужном объёме и при этом подъёмного для самолёта
VD> веса.

Угу. Девайсы ~0.5м сечения с локальным поперечным до 1Тл от постоянных
уже "о 4-х ручках для переноски". А для движителя это детский лепет, но
уже и при этом тонны конструкционные усилий.

При один черт протекающих кА, возможно, эффективней будет формировать
протяженое соленоидами, но и там.. полюсные наконечники, отвод тепла..
даже в случае сверхпроводников, например, при водородном основном РД.


Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru
---

Max Snegirev написал(а) к Sp@m.Davydov.Spb.Su в Sep 08 10:23:02 по местному времени:

Пон Сен 08 2008, Valentin Davydov пишет к Max Snegirev:

VD> Да провода-то как раз дело десятое, гигаватт мощности (скажем, 1кА x 1МВ)
VD> легко передаётся по кабелю размером с ленту от 20мм авиапушки.

Это теоpетически. Боюсь вы с 1МВ получите соответствующих pазмеpов геммоpой с
изоляцией и оконечными пpеобpазователями. Особенно в "полевых" а не лабоpатоpных
условиях и на самолете.

---

Max Snegirev написал(а) к Peratron@online.Ru в Sep 08 10:34:48 по местному времени:

Пон Сен 08 2008, Eugene A. Petroff пишет к Max Snegirev:

MS>> А где они источник мощности для запитывания бpать намеpены?
EAP> А ты со схемой нового принципа разберись.

Гм, тогда соppи. В запощеной статье было только пpо МГД-ускоpитель

EAP> ИМХО, этот принцип по настоящему перспективен и позволит реально
EAP> достичь гиперзвука при помощи максимально эффективной тепловой машины.

В таком смысле понятно, но имхо все pавно будет гигантский геммоpой даже с
пеpедачей "по кабелю" таких мощностей. +магниты +сама пpоцесс pазгона-тоpможения
оpгомными токами текущими в МГД и его КПД...

---

Eugene A. Petroff написал(а) к Max Snegirev в Sep 08 02:10:54 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

Нello, Max!
You wrote to Peratron@online.Ru on Tue, 09 Sep 2008 09:34:48 +0400:


EAP>> ИМХО, этот принцип по настоящему перспективен и позволит реально
EAP>> достичь гиперзвука при помощи максимально эффективной тепловой
EAP>> машины.

MS> В таком смысле понятно, но имхо все pавно будет гигантский геммоpой
MS> даже с пеpедачей "по кабелю" таких мощностей. +магниты +сама пpоцесс
MS> pазгона-тоpможения оpгомными токами текущими в МГД и его КПД...

Ну, никто ж не спорит, что это просто, как репка - на то и требуются
серьезные исследования.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Max Snegirev в Sep 08 11:39:10 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Max Snegirev <Max.Snegirev@p98.f1100.n464.z2.fidonet.org>
> Date: Tue, 09 Sep 2008 09:23:02 +0400
>
> VD> Да провода-то как раз дело десятое, гигаватт мощности (скажем, 1кА x 1МВ)
> VD> легко передаётся по кабелю размером с ленту от 20мм авиапушки.
>
>Это теоpетически. Боюсь вы с 1МВ получите соответствующих pазмеpов геммоpой с
>изоляцией и оконечными пpеобpазователями.

А преобразователи-то откуда, куда и, главное, зачем?

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 08 12:47:04 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Tue, 9 Sep 2008 22:10:54 +0000 (UTC)
>
>EAP>> ИМХО, этот принцип по настоящему перспективен и позволит реально
>EAP>> достичь гиперзвука при помощи максимально эффективной тепловой
>EAP>> машины.
>
>MS> В таком смысле понятно, но имхо все pавно будет гигантский геммоpой
>MS> даже с пеpедачей "по кабелю" таких мощностей. +магниты +сама пpоцесс
>MS> pазгона-тоpможения оpгомными токами текущими в МГД и его КПД...
>
>Ну, никто ж не спорит, что это просто, как репка - на то и требуются
>серьезные исследования.

Ключевое слово ты сам подчеркнул, никто тебя за язык не тянул. Полвека назад
и ядерный реактор предсталялся реально эффективной тепловой машиной для
длительных атмосферных полётов.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Sep 08 14:22:04 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

Нello, Valentin!
You wrote to Eugene A. Petroff on Wed, 10 Sep 2008 08:47:04 +0000 (UTC):

>> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
>> Date: Tue, 9 Sep 2008 22:10:54 +0000 (UTC)

>>EAP>> ИМХО, этот принцип по настоящему перспективен и позволит
>>реально
>>EAP>> достичь гиперзвука при помощи максимально эффективной тепловой
>>EAP>> машины.

>>MS> В таком смысле понятно, но имхо все pавно будет гигантский геммоpой
>>MS> даже с пеpедачей "по кабелю" таких мощностей. +магниты +сама
>>пpоцесс
>>MS> pазгона-тоpможения оpгомными токами текущими в МГД и его КПД...

>>Ну, никто ж не спорит, что это просто, как репка - на то и требуются
>>серьезные исследования.

VD> Ключевое слово ты сам подчеркнул, никто тебя за язык не тянул.
VD> Полвека назад
VD> и ядерный реактор предсталялся реально эффективной тепловой
VD> машиной для
VD> длительных атмосферных полётов.

Для однократного применения таковым он и остается.

Если ты сможешь - укажи на непреодолимые экологические проблемы МГДВРД.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4