экономичность полета

Eugene A. Petroff написал(а) к Лев Пучков в Aug 06 18:10:42 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Лев Пучков" <b10380@udomlya.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:eb4a70$nse$1@host.talk.ru...
> EA> СЛА относится к домену развлечений - полет на СЛА имеет ценность
> EA>сам по себе, при этом, ни дальность полета, ни стоимость его особого
> EA>значения не имеют.
>
> Ба! А мужики-то не знают! (С)...:).. Объяснил бы ты это еще Рутану с
> его Вояджером

Рутан никаким боком к любительской авиации.
Не стоит путать форму собственности с целевым назначением - Рутан подвизался
на производстве рекордных аппаратов, к коим любительская авиация не
относится.

или куче владельцев ЛА, использующих их для туризма и
> путешествий (типа Матиуса Руста :),

Вот когда в этом классе ты мне покажешь хоть один автожир, я засчитаю его,
как реальный аргумент.
Опять же - этот класс вовсе не "любительский". Это класс "бизнес-самолетов",
главной функцией для которых является не просто "пребывание в воздухе", а
вполне конкретная доставка грузов и пассажиров на максимально возможное
расстояние.

> EA> И именно здесь - и только здесь - автожиры нынче и обитают.
>
> Угу... И прежде всего - как наиболее удобное средство для туризма -
> аэродромов не нужно, можно сесть и взлететь где угодно, заправиться на
> любой автозаправке, лететь с той скоростью, какая нравится -хоть 40
> км/час, обозревая полюбившиеся окрестности, хоть 140, когда надо по
> прямой быстрее добраться до точки Б, не опасаясь крутых поворотов и
> разбитых дорог... Да и к погоде автожир наименее чувствителен из всех
> видов малой авиации...

Все абсолютно наоборот...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Лев Пучков написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 06 20:06:08 по местному времени:

From: Лев Пучков <b10380@udomlya.ru>

Eugene A. Petroff пишет:


EA>> EA> СЛА относится к домену развлечений - полет на СЛА имеет
ценность
EA>> EA>сам по себе, при этом, ни дальность полета, ни стоимость его
особого
EA>> EA>значения не имеют.
EA>>
EA>> Ба! А мужики-то не знают! (С)...:).. Объяснил бы ты это еще
EA>>Рутану с его Вояджером

EA> Рутан никаким боком к любительской авиации.
EA> Не стоит путать форму собственности с целевым назначением - Рутан
EA>подвизался на производстве рекордных аппаратов, к коим любительская
EA>авиация не относится.

Угу... И сотни построенных любителями Вариезов и Лонг Изи, не говоря
уже о других проектах Рутана, завсегдатая слетов в Ошкоше, к делу
конечно тоже не относится...:):)
Жень, ты просто не в теме...

EA> или куче владельцев ЛА, использующих их для туризма и
EA> путешествий (типа Матиуса Руста :),

EA> Вот когда в этом классе ты мне покажешь хоть один автожир, я
EA>засчитаю его, как реальный аргумент.

Жень, я тебе давал ссылку поинтересоваться здоровьем автожирщиков?
Там как раз есть веточка с фотографиями - как раз когда жара стояла -
путешествие на выходные из Москвы на Нижнегородское море с
промежуточной посадкой для дозаправки на обычной автозаправке...:):):)
Но, как я понимаю, тебя эта тема не интересует... Поэтому завязываем...
С уважением
Лев.
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Лев Пучков в Aug 06 22:39:50 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Лев Пучков <b10380@udomlya.ru>
> Date: Sun, 6 Aug 2006 01:53:20 +0000 (UTC)
>
>EA>> EA>> PS Да, интересно, а как в автожирах - там ведь тоже обычно
>EA>> EA>> толкающий винт меньшего диаметра, не будет ли привод на
>большой
>EA>> EA>> винт экономичнее как у вертолета?..
>EA>>
>EA>> EA> А как ты думаешь - почему автожиры умерли?
>EA>>
>EA>> Жень,а ты сходи вот по этой ссылке:
>EA>> http://twistairclub.narod.ru/
>EA>> Поинтересуйся, как здоровье у покойничков? :):):)
>
>EA> А я знаю, где и как они используются - именно и только там, где их
>EA> синюшность значения не имеет. То есть, в любительской/самопальной
>авиации.
>
>EA> В большой авиации имеет значение экономичность - и потому там их
>нет.
>
> :))))...Жень, что мне нравится в твоих письмах - парадоксальность
>мышления и на основе этого - нетривиальные выводы...:)...
> Я-то как-то думал, что экономичность зависит вовсе не от того,
>большая это авиация или малая, а от формы собственности -
>государственная (ничья) или частная... Хотел бы я увидеть, где
>экономичность хоть раз интересовала вояк в любой стране

Для определённости, буду говорить о топливной экономичности. Так вот, вояк
она в некоторых приложениях интересует весьма, правда опосредованно, ибо
от неё экспоненциально зависит такой параметр, как оперативная дальность
самолёта (то есть максимально возможное удаление огневого рубежа от рубежа
последней дозаправки). С другой стороны, подавляющее большинство легковых
автомобилей находится в частной собственности - а топливная экономичность
волнует их владельцев далеко не в первую очередь. Правда, личный автомобиль
ещё в меньшей степени является транспортным средством, нежели бомбардировщик.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Лев Пучков в Aug 06 22:55:26 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

мЕЧ рХЮЛПЧ <b10380@udomlya.ru> wrote:
>EA> В большой авиации имеет значение экономичность - и потому там их
>нет.
>
> :))))...Жень, что мне нравится в твоих письмах - парадоксальность
>мышления и на основе этого - нетривиальные выводы...:)...
Женя в данном случае совершенно прав. Автожиры выживают в любительской
авиации потому, что менее требовательны к площадкам, чем самолёты и
менее сложны технически, чем вертолёты. Непосредственно топливная
эффективность волнует меньше, потому что аэродромные расходы могут
быть куда выше цены топлива.

Даже сугубо теоретически на очень малых, характерных для автожиров,
скоростях, винт малого диаметра неэффективен.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Лев Пучков написал(а) к Mikhail Akopov в Aug 06 00:37:02 по местному времени:

From: Лев Пучков <b10380@udomlya.ru>

Mikhail Akopov пишет:

MA>>EA> В большой авиации имеет значение экономичность - и потому там их
MA>>нет.
MA>>
MA>> :))))...Жень, что мне нравится в твоих письмах - парадоксальность
MA>>мышления и на основе этого - нетривиальные выводы...:)...
MA> Женя в данном случае совершенно прав. Автожиры выживают в
любительской
MA> авиации потому, что менее требовательны к площадкам, чем самолёты и
MA> менее сложны технически, чем вертолёты. Непосредственно топливная
MA> эффективность волнует меньше, потому что аэродромные расходы могут
MA> быть куда выше цены топлива.

MA> Даже сугубо теоретически на очень малых, характерных для автожиров,
MA> скоростях, винт малого диаметра неэффективен.

Миш,а ведь речь была совсем не об этом... Изначально вопрос был задан -
что экономичнее -самолет или вертолет? И где по экономике автожир?
Я вообще не вдавался в детали - в конце концов по большому счету в
принципе вертолет и автожир отличаются от самолета только тем, что у
последних крыло вращается (положим, эффективность "крыла" у них
одинакова):).
На основании этого и объяснил, что даже по принципу действия этих
аппаратов самым эффективным будет самолет,самым неэффективным -
вертолет и промежуточное состояние между ними займет автожир...Все...
Ни о каких эффективностях винтов я и не пытался говорить (ИМХО этого и
не нужно, чтобы ответить на поставленный вопрос)... Ну а дальше Женю
куда-то понесло - то вообще автожиры умерли почему-то именно из-за
низкой экономичности (ну я дал ссылку на покойничков), то, что они
вообще не годятся для тех целей, которые я описал (туризм)...
Взглянь вот эту ветку:
http://twistairclub.narod.ru/spawk/weekend.htm
Если это не туризм в чистом виде (водка, лодка и молодка :):)), то я
китайский летчик...
Почему мне и надоело спорить ни о чем...
С уважением
Лев.


--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Лев Пучков в Aug 06 06:04:14 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Лев Пучков" <b10380@udomlya.ru> wrote in message
news:eb5js3$uqn$1@host.talk.ru...

> MA> Женя в данном случае совершенно прав. Автожиры выживают в
> любительской
> MA> авиации потому, что менее требовательны к площадкам, чем самолёты и
> MA> менее сложны технически, чем вертолёты. Непосредственно топливная
> MA> эффективность волнует меньше, потому что аэродромные расходы могут
> MA> быть куда выше цены топлива.
>
> MA> Даже сугубо теоретически на очень малых, характерных для автожиров,
> MA> скоростях, винт малого диаметра неэффективен.
>
> Миш,а ведь речь была совсем не об этом... Изначально вопрос был задан -
> что экономичнее -самолет или вертолет? И где по экономике автожир?

Лева, ты только не путай понятие экномичнее и дешевле и все станет
понятно. Отдачи от атвожира на 1кг сожженого бензина меньше,
чем от самолета.. А если просто полетать - то тут цена "входа"
становится важной, потому в этом разряде автожири и приемлемы.


> Я вообще не вдавался в детали - в конце концов по большому счету в
> принципе вертолет и автожир отличаются от самолета только тем, что у
> последних крыло вращается (положим, эффективность "крыла" у них
> одинакова):).

Гхм... осторжденне бы с такими вот утверждениями. Сильно ты
ту ошибаешься с "одинаковостью". Рассказывать в деталях или сам
прочтешь?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Chistyakov написал(а) к Vladimir V. Teplouhov в Aug 06 08:02:46 по местному времени:

From: "Dmitry Chistyakov" <dema@katren.ru>

Нello, Vladimir!
You wrote to All on Fri, 04 Aug 2006 21:51:28 +0400:

VVT> Допустим если не требуется скорость, а надо максимально
VVT> долго держаться в воздухе(ну скорость чуть быстрее ветра,
VVT> а то ведь снести может :) Воздушные шары не предлагать :) ),
VVT> то какой тип ЛА экономичнее - самолетный или вертолетный?
Параплан. Летай, пока не надоест :-)

С уважением
Dmitry Chistyakov, Nsk, RF


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Chelyshev написал(а) к Лев Пучков в Aug 06 08:13:52 по местному времени:

Нello Лев!

Sunday August 06 2006, Лев Пучков writes to Eugene A. Petroff:
EA>> В большой авиации имеет значение экономичность - и потому там их
ЛП> нет.
ЛП> Я-то как-то думал, что экономичность зависит вовсе не от того,
ЛП> большая это авиация или малая, а от формы собственности -
ЛП> государственная (ничья) или частная... Хотел бы я увидеть, где
ЛП> экономичность хоть раз интересовала вояк в любой стране или тот же
ЛП> наш "Аэрофлот", пока он был чисто государственным - крики были только
ЛП> по поводу того, что не дают керосину... А то, что техника должна быть
ЛП> еще и экономичной, неожиданно сталкивались только при попытках продать
ЛП> технику за рубеж, где авиакампании частные и керосин нужно покупать за
ЛП> свои деньги и нельзя переложить это на потребителя - уйдет к
ЛП> другому...
Наверно, всё-таки не так. Вот же а прошлой неделе был фильм про Ту-144 по РТР. Аэрофлот упирался всеми неправдами, что его в эксплуатацию не ставить. Именно из-за прожорливости. А потом партия приказала и пришлось подчиниться. И то только 5020-5083 летали.
Ещё как-то в АиК лет 9 назад была статья про Ил-18. Говорилось - самый экплуатируемый Аэрофлотом самолёт именно ввиду своей экономичностию


Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Vladimir V. Teplouhov написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 06 23:00:06 по местному времени:

Нello Eugene.

05 Aug 06 22:02, you wrote to Лев Пучков:
>> Eugene A. Petroff пишет:
>>
>> EA>> PS Да, интересно, а как в автожирах - там ведь тоже обычно
>> EA>> толкающий винт меньшего диаметра, не будет ли привод на большой
>> EA>> винт экономичнее как у вертолета?..
>>
>> EA> А как ты думаешь - почему автожиры умерли?
>>
>> Жень,а ты сходи вот по этой ссылке:
>> http://twistairclub.narod.ru/
>> Поинтересуйся, как здоровье у покойничков? :):):)

EAP> А я знаю, где и как они используются - именно и только там, где их
EAP> синюшность значения не имеет. То есть, в любительской/самопальной
EAP> авиации.

EAP> В большой авиации имеет значение экономичность - и потому там их нет.

ага, а если какой-то дурак использует виндус, то из этого
следует что виндус хорошая система? Железная логика ;)

Какой дурак чего использует(или наоборот не использует) - это его,
дурака проблемы... А пока живут на свете дураки.. в общем можно
делать бабки :)

Че ведешься-то, как будто сообразить не можешь? ;)
Во-первых, в "большой" авиации вообще просто нет аналогов
этих мелких аппаратов. Более того, она просто не выдержит
конкуренцию с самоделками, которые собираются в гараже - не те
накладные расходы, аналогичный аппарат, собранный на большом
заводе(где только на отопление цеха даже своим котлом
нужно несколько вагонов угля в мес) просто будет раз в 10 дороже
самоделки, так что не конкуренты... А вот то что в гараж
не влазит и мелочи уже не по зубам там да, там всякие крупные
конторы и крутят цену сколько хотят... (если внимательно почитаешь
сайты самодельщиков и переводы буржуйских проектов, то поймешь
что и там "заводского" изготовления в основном только отдельные
серийные узлы вроде движка, а все остальное собирают или сами,
либо покупают у мелких фирм, которые собирают это все в аналогичном
гараже или сарае... Марок крупных фирм мне пока не попадалось )
Во-вторых, по экономичности это еще вопрос кто будет
экономичнее - просто в этом легком классе при таких низких
скоростях и массах боюсь что эффективность будет выше...
В любом случае сравнивать не с чем - крупные фирмы ничего
такого не производят. Однако из этого не следует что этот
класс ЛА чем-то хуже...

Vladimir
PS Чем обосновывать почему 2*2=5 лучше бы занялся внедрением,
хоть бабок бы заработал, пока "конкуренты" ушами хлопают ;)

--- GoldED+/386

Vladimir V. Teplouhov написал(а) к Лев Пучков в Aug 06 22:33:36 по местному времени:

Нello Лев.

06 Aug 06 05:53, you wrote to Eugene A. Petroff:
ЛП> Eugene A. Petroff пишет:

EA>> EA>>> PS Да, интересно, а как в автожирах - там ведь тоже обычно
EA>> EA>>> толкающий винт меньшего диаметра, не будет ли привод на
ЛП> большой
EA>> EA>>> винт экономичнее как у вертолета?..
EA>>>
EA>> EA>> А как ты думаешь - почему автожиры умерли?
EA>>>
EA>>> Жень,а ты сходи вот по этой ссылке:
EA>>> http://twistairclub.narod.ru/
EA>>> Поинтересуйся, как здоровье у покойничков? :):):)

EA>> А я знаю, где и как они используются - именно и только там, где их
EA>> синюшность значения не имеет. То есть, в любительской/самопальной
ЛП> авиации.

EA>> В большой авиации имеет значение экономичность - и потому там их
ЛП> нет.

ЛП> :))))...Жень, что мне нравится в твоих письмах - парадоксальность
ЛП> мышления и на основе этого - нетривиальные выводы...:)...
ЛП> Я-то как-то думал, что экономичность зависит вовсе не от того,
ЛП> большая это авиация или малая, а от формы собственности -
...
ЛП> предпочитая б/у зарубежную...
ЛП> Блин, основы марксизма-ленинизма не изучали...

ЛП> Тогда бы знали о преимуществах общественного транспорта...:):):)

кстати насчет "общественного" я бы тоже не стал обобщать - если все
делать по уму, то кое-где и такой вариант будет более эффективен
чем "свое". Ну пример хоть те-же транспортные системы, хотя по привычке
все еще спрос на обычные авто...

http://elbus.narod.ru/

Vladimir

--- GoldED+/386