Консорциум "Эрбас" планирует переоборудовать пассажирские самолеты А320

Alexander Iv.Redkokasin написал(а) к Valentin Davydov в May 06 10:58:50 по местному времени:

From: "Alexander Iv.Redkokasin" <alex@rtv.vrn.ru>
Subject: Re: Консорциум "Эрбас" планирует переоборудовать пассажирские самолеты А320


"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:e3abu7$1b3h$5@ddt.demos.su...
> > From: Oleg Vassilyev <Oleg.Vassilyev@p28.f16.n5004.z2.fidonet.org>
> > Date: Wed, 03 May 2006 09:07:22 +0400
> >
> >а что за место у Сочи, что самолеты в него в моpе все вpемя,
> >пpичем неподходящее, падают?
>
> Горы.

И море. В результате - "замечательная" комбинация:(

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexander Iv.Redkokasin написал(а) к Boris Mordasov в May 06 11:00:52 по местному времени:

From: "Alexander Iv.Redkokasin" <alex@rtv.vrn.ru>
Subject: Re: Консорциум "Эрбас" планирует переоборудовать пассажирские самолеты


"Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e3ad75

>
> VD> Горы.
>
> А что - горы? Заход-то со стороны моря. 320-й упал в пяти километрах от
берега

А фиг знает, как там себя воздушные потоки ведут, в такой-то близости от
гор. Плюс ночь, плюс гроза. Видел я как-то в Туапсе одновременно пять
смерчей на горизонте. Впечатляет...

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Oleg Vassilyev в May 06 11:57:42 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
Subject: Re: Консорциум "Эрбас" планирует переоборудовать пассажирские самолеты

Нello, Oleg!
You wrote to Sergey Broudkov on Thu, 04 May 2006 09:30:40 +0400:

BM>>> А что - горы? Заход-то со стороны моря. 320-й упал в пяти
BM>>> километрах от берега

SB>> К данному случаю, видимо, это отношения не имеет, а вообще - да. Там
SB>> сложный уход на второй круг.

OV> он свалился с попутным ветpом на последнем pазвоpоте или уходил на
OV> кpуг?

Про то точно пока не известно, в том числе и про ветер, но явно не при
уходе. На второй круг он уже ушел (Кстати, уход на второй круг там сдвоенным
разворотом, о чем я и говорил). Значит, либо 3-4 разворот, либо уже на
глиссаде. Заход там со стороны моря. Кстати, карты можно посмотреть здесь:
http://vatrus.net.ru/downloads/charts_r.xhtml

OV> В там аэpопоpту никакого аэpонавигационного обоpудования якобы..

Это кто сказал? Все там есть.

OV> т.е. на 5 км пилот как что-то утpом увидал визуально так и свалился.

5 км - это еще очень неплохая видимость. Судя по сообщениям, вряд ли там
была такая, на первом заходе было ниже минимума. Да и каким утром? В 2:15
мск.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Boris Mordasov в May 06 12:13:54 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
Subject: Re: Консорциум "Эрбас" планирует переоборудовать пассажирские самолеты

Нello, Boris!
You wrote to Sergey Broudkov on Thu, 4 May 2006 05:09:59 +0000 (UTC):

SB>> К данному случаю, видимо, это отношения не имеет, а вообще - да. Там
SB>> сложный уход на второй круг.

BM> Насколько понимаю, не сложнее, чем в других подобных местах. В
BM> Чолпон-Ате отвесные скалы чуть не сотне метров от торца полосы. Кафан
BM> вообще в котловине.

Угу. Есть места, где еще хуже. И даже значительно хуже. Но это не отменяет
того факта, что в Сочи сложно. Тем более в СМУ.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris Mordasov написал(а) к Sergey Broudkov в May 06 13:52:28 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>
Subject: Re: Консорциум "Эрбас" планирует переоборудовать пассажирские самолеты

Thu May 04 2006 12:13, Sergey Broudkov wrote to Boris Mordasov:



SB> Угу. Есть места, где еще хуже. И даже значительно хуже. Но это не
SB> отменяет того факта, что в Сочи сложно. Тем более в СМУ.

Сергей, а чем именно, кроме как большей высотой принятия решения?

SB> --
SB> Regards,
SB> Sergey Broudkov
SB> sbpro@geocities.com
SB> ICQ #4841919

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Boris Mordasov в May 06 16:06:12 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
Subject: Re: Консорциум "Эрбас" планирует переоборудовать пассажирские самолеты

Нello, Boris!
You wrote to Sergey Broudkov on Thu, 4 May 2006 09:52:28 +0000 (UTC):

SB>> Угу. Есть места, где еще хуже. И даже значительно хуже. Но это не
SB>> отменяет того факта, что в Сочи сложно. Тем более в СМУ.

BM> Сергей, а чем именно, кроме как большей высотой принятия решения?

Сложность в подъеме рельефа сразу за полосой, там нет 1 и 2-го, а сразу
спаренный разворот (причем, только вправо), с максимальной вертикальной
скоростью и с сильным креном. Там нет возможности выдержать в горизонтальном
полете до набора скорости, а потом неторопливо строить коробочку,
маневрировать надо сразу и энергично, а начинать рано. Так что бОльшая ВПР -
это не сложность сама по себе, это следствие сложности рельефа и схемы ухода
на второй круг, должен быть запас по высоте.

Ну и в подкрепление своих слов сошлюсь на авторитет ;)

============== Начали цитату ==================
Особенность посадки в Сочи, кроме короткой полосы, еще и в вечном попутном
ветре, в постоянном его сдвиге по направлению над береговой чертой, ну и в
невозможности ухода на второй круг после пролета береговой черты: за полосой
сразу встают предгорья.
============ А тут её закончили ===============

В. В. Ершов, "Раздумья ездового пса".

Замечу еще, что дальний привод стоит почти на самом берегу (причем,
значительно ближе, чем обычно), а точка ВПР отмечена за 20 сек до него. Так
что здесь Ершов прав, после пролета береговой черты уйти уже нельзя.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Sergey Broudkov в May 06 16:48:22 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
Subject: Re: Консорциум "Эрбас" планирует переоборудовать пассажирские самолеты

Нello, Sergey!
You wrote to Boris Mordasov on Thu, 4 May 2006 12:06:13 +0000 (UTC):

SB> Сложность в подъеме рельефа сразу за полосой, там нет 1 и 2-го, а сразу
SB> спаренный разворот (причем, только вправо), с максимальной вертикальной
SB> скоростью и с сильным креном. Там нет возможности выдержать в
SB> горизонтальном полете до набора скорости, а потом неторопливо строить
SB> коробочку, маневрировать надо сразу и энергично, а начинать рано.

Вот подумалось: а не из-за этого ли он и рухнул? При таком маневре возможно
как сваливание, так и помпаж двигателей. Да и по месту вроде как совпадает.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris Mordasov написал(а) к Sergey Broudkov в May 06 16:48:22 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>
Subject: Re: Консорциум "Эрбас" планирует переоборудовать пассажирские самолеты

Thu May 04 2006 16:06, Sergey Broudkov wrote to Boris Mordasov:



SB> Ну и в подкрепление своих слов сошлюсь на авторитет ;)

SB> ============== Начали цитату ==================
SB> Особенность посадки в Сочи, кроме короткой полосы, еще и в вечном
SB> попутном ветре, в постоянном его сдвиге по направлению над береговой
SB> чертой, ну и в невозможности ухода на второй круг после пролета
SB> береговой черты: за полосой сразу встают предгорья.
SB> ============ А тут её закончили ===============

SB> В. В. Ершов, "Раздумья ездового пса".

О! Щас читаю - классная вещь!
Но только осмелюсь возразить: тем попутный ветер не "вечный". Преимущественный
- да. Но с гор тоже, бывает, дует.

SB> Замечу еще, что дальний привод стоит почти на самом берегу (причем,

Почему "почти"? На самом берегу и стоит. Ближе просто нельзя, там в хороший
шторм не то, что пляж, но и набережную заливает - сам видел.

SB> значительно ближе, чем обычно), а точка ВПР отмечена за 20 сек до него.
SB> Так что здесь Ершов прав, после пролета береговой черты уйти уже нельзя.

Да уж, "внушаить".

SB> --
SB> Regards,
SB> Sergey Broudkov
SB> sbpro@geocities.com
SB> ICQ #4841919

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Boris Mordasov в May 06 17:44:48 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
Subject: Re: Консорциум "Эрбас" планирует переоборудовать пассажирские самолеты

Нello, Boris!
You wrote to Sergey Broudkov on Thu, 4 May 2006 12:48:23 +0000 (UTC):

BM> Но только осмелюсь возразить: тем попутный ветер не "вечный".
BM> Преимущественный - да. Но с гор тоже, бывает, дует.

Ну разумеется. Только это ж свойство человеческой психики: когда все идет,
как надо, мы не замечаем, а стОит один раз не успеть на автобус, "ну вот,
как всегда, из-под носа ушел" :) Проблема там в том, что полосу
реверсировать нельзя, при ветре с моря все равно с моря заходить приходится.

SB>> Замечу еще, что дальний привод стоит почти на самом берегу (причем,

BM> Почему "почти"? На самом берегу и стоит. Ближе просто нельзя, там в
BM> хороший шторм не то, что пляж, но и набережную заливает - сам видел.

То, что заливает, это и я видел. Правда, был я там в том возрасте, когда
положением приводов еще не интересовался ;) Помню только РЛС какую-то на
горке прямо над пляжем "Маяк" за морвокзалом :)

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mark Greenstain написал(а) к Sergey Broudkov в May 06 20:34:16 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>
Subject: Re: Консорциум "Эрбас" планирует переоборудовать пассажирские самолеты

Thu May 04 2006 16:48, Sergey Broudkov wrote to Sergey Broudkov:

SB>> Сложность в подъеме рельефа сразу за полосой, там нет 1 и 2-го, а сразу
SB>> спаренный разворот (причем, только вправо), с максимальной вертикальной
SB>> скоростью и с сильным креном. Там нет возможности выдержать в
SB>> горизонтальном полете до набора скорости, а потом неторопливо строить
SB>> коробочку, маневрировать надо сразу и энергично, а начинать рано.

SB> Вот подумалось: а не из-за этого ли он и рухнул? При таком маневре
SB> возможно как сваливание, так и помпаж двигателей.

Возникает вопрос - а сколько там успешных посадок произведено?

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3