boot manager for GPT

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в May 18 09:52:56 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

EG> To ensure backward compatibility, most UEFI firmware implementations
EG> on PC-class machines also support booting in legacy BIOS mode
твоя викивракия, как обычно a) не является авторитетным источником b)
устарела.

csm объявлен необязательным legacy Б-г знает, когда, а сейчас уже deprecated.

> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Grosbein в May 18 14:01:34 по местному времени:

Dear Eugene,

04 May 18 13:47, you wrote to me:

VS>> А вот GPT вещь хорошая и удобная. Количество разделов не
VS>> ограничено,

EG> У MBR/bsdlabel тоже практически не ограничено: 4*20=80 штук.

Но bsdlabel никто не понимает, кроме BSD. А в случае GPT можно унести диск на Linux/Windows и надеятся, что они поймут, что там такое. А если и не поймут, то увидят Protective MBR и хотя бы диск не запорют (наверное).

VS>> можно давать разделам метки и монтировать по ним.

EG> Все метки у нас работают через geom_label, а он умеет метки
EG> не только для GPT, но вообще для чего угодно -
EG> для UFS через /dev/ufs/label, для остального через /dev/label/swap.

Я уже писал, что метки, доступные через /dev/ufs/label и /dev/label/swap, нужно хранить в последнем секторе раздела. Соответственно если подсунуть этот диск системе без geom, для неё это мусор, особенно если она ожидает увидеть на этом месте копию GPT.

А метки в GPT являются стандартом и живут в самой GPT.

VS>> Вот необходимость копии GPT в конце диска немного огорчает.

EG> И это в GPT тоже плохо. В нём всё плохо - ни совместимости
EG> с graid/gmirror, ни мультизагрузчиков, единственный бут-раздел.

Мультизагрузчиков таки нет?

Я вот пытаюсь сейчас разобраться со standalone grub2, в теории он должен грузить любую ОС с любого GPT раздела, а на практике я не прошёл квест дальше чем "GRUB loading."

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к Alex Korchmar в May 18 14:10:38 по местному времени:

Dear Alex,

04 May 18 09:43, Alex Korchmar wrote to me:

VS>> Надеюсь uefi ещё долго останется опциональным.
AK> uefi уже обязательное требование интела. Десять лет как. Если у тебя
AK> не совсем гнилой раритет - то что тебе кажется биосом, это прослойка
AK> эмуляции. И ее недавно тоже объявили уже не "optional", а
AK> "deprecated".

VS>> По-моему это типичный пример твоего любимого "ненужно".
AK> нет. "ненужно" - это "bios" на современной железке, подумай на
AK> секундочку, через какую глухую жопу он вынужден общаться с той же
AK> интеловской сетевой платой, у которой шесть голов пять ..ев. Интел
AK> вполне своевременно (всего лет через пятнадцать) заметил, что 640k
AK> давно немодно, и в оставшиеся 360 не влезает даже код (ненужнейший
AK> ненужно, после загрузки только мешается, поскольку никто биос после
AK> этого не вспоминал), а нужны еще "окна" для доступа к памяти
AK> устройств, оперативная память (причем тоже сразу сотнями мегабайт) и
AK> нет никакого смысла проинитив железо один раз, чтобы с него
AK> загрузиться, тут же переиничивать заново патамушта запустили в
AK> кривом-косом урезанном режиме для работы с real mode dos. Не говоря
AK> уже о жути с каскадным перехватом несчастного int13h Попутно нате вам
AK> штатный пре-бут шелл, штатный механизм выбора загрузчика и многое
AK> другое, поскольку диски, внезапно, тоже большие, даже если это всего
AK> лишь загрузочная флэшка. Про то что разработчики могут это нормально
AK> отлаживать и писать нормальный код, а не мучаться с dosrealmode asm,
AK> уж и молчу. Причем этот код бует работать и на aarch64 (били-били и
AK> добили таки урода devicetree), и на ia64.

Резон есть в твоих словах, конечно.

VS>> А вот GPT вещь хорошая и удобная.
AK> и разработана в рамках проекта efi, и только uefi и поддерживается без
AK> кривых эмулирующих прослоек.

Это всего-навсего таблица разделов, что значит "только uefi и поддерживается".

VS>> Не жалко было бы отдать один GPT
VS>> раздел под какой-нибудь умный сабж,
AK> он называется EFI partition ;-)

Нет, он называется "BIOS boot partition" :-)

The globally unique identifier (GUID) for the BIOS boot partition in the GPT scheme is 21686148-6449-6E6F-744E-656564454649[2] (which, when written to a GPT in the required little endian fields, forms the ASCII string "Нah!IdontNeedEFI").

Юмор у них хороший.

VS>> Вот необходимость копии GPT в конце диска немного огорчает.
AK> поскольку она штатная,а не изобретение альтернативно одаренных авторов
AK> geom "все равно туда никто, наверное, не пишет", не вижу в этом
AK> проблем.

IMНO есть аппаратные RAID массивы, которые тоже туда пишут.

VS>> А как угадаешь?
AK> взять и спросить. Можно продавца, и под запись, чтоб потом плашмя в
AK> жопу затолкать, если соврет.

VS>> позволяет выбрать EFI-загрузчик из BIOS setup, но не умеет
VS>> показать менюшку
AK> а тебе какая разница, какую кнопку жать для попадания в выбор
AK> загрузчиков?

Ну блин, или успеть нажать Del и продраться через дерево настроек в Setup, или увидеть аккуратное меню из операционок, еще и с запоминанием выбранной в прошлый раз.

AK> ниасилили qt over remote X11".

Так-так, а можно с этого места поподробнее? Может у меня из-за этого Firefox не работает через "ssh -X" ?


Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov написал(а) к Alex Korchmar в May 18 14:56:08 по местному времени:

Dear Alex,

04 May 18 09:50, Alex Korchmar wrote to me:

VS>> # pkg install -n grub2
VS>> The following 8 package(s) will be affected (of 0 checked):
VS>> New packages to be INSTALLED:
VS>> grub2: 2.00_11
VS>> gcc6: 6.4.0_6
VS>> mpfr: 4.0.1
VS>> gmp: 6.1.2
VS>> mpc: 1.1.0_1
AK> это gcc6

VS>> gcc-ecj: 4.5
AK> это Eclipse Compiler for Java нечаянно засосало в зависимости gcc, но
AK> он крошечный, полтора мегабайта всего (поскольку это только враппер,
AK> скажи спасибо что еще jre не притащил)
VS>> binutils: 2.30_3,1
AK> это gcc6

Я не против, если это нужно для сборки, но зачем он в RUN_DEPENDS?

VS>> gettext-runtime: 0.19.8.1_1
AK> это как обычно политкорректные собиратели пакетов, которые не могут не
AK> собрать компилятор и линкер не с поддержкой языка негров мумбо-юмбо.

У меня "OPTIONS_UNSET= NLS" стоит в make.conf, и всё равно.

VS>> Это же надо же, сколько хлама.
AK> главный хлам - это сам grub2, для неосиляторов sed и текстовых
AK> конфигов. Выбрось каку.

Так другого сабжа никто не предложил пока.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Alex Korchmar написал(а) к Victor Sudakov в May 18 11:14:58 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Victor Sudakov <Victor.Sudakov@f49.n5005.z2.fidonet.org> wrote:

VS> Но bsdlabel никто не понимает, кроме BSD.
ее и bsd по разному понимают, ага.

VS> Мультизагрузчиков таки нет?
говорят тебе - никто не будет писать то, что встроено в каждую современную
систему изначально.
для grub, если уж он так тебе мил, ищи патчи из debian8 пакета.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Alex Korchmar написал(а) к Victor Sudakov в May 18 11:21:59 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Victor Sudakov <Victor.Sudakov@f49.n5005.z2.fidonet.org> wrote:

VS>>> Вот необходимость копии GPT в конце диска немного огорчает.
AK>> поскольку она штатная,а не изобретение альтернативно одаренных авторов
AK>> geom "все равно туда никто, наверное, не пишет", не вижу в этом
AK>> проблем.
VS> IMНO есть аппаратные RAID массивы, которые тоже туда пишут.
если они при этом не защищают сектор от записи и не отдают размер на один
(или не один) меньше - в топку такие массивы. В общем-то при наличии raidz
и виндового софтрейда их все равно давно надо в топку.

VS> Ну блин, или успеть нажать Del и продраться через дерево настроек в Setup
там обычно все очень бедненько, поскольку уже давно не предназначено для
людей. Если конечно не геймерскую плату с миллионами ненужнонастроек брать.

VS> увидеть аккуратное меню из операционок, еще и с запоминанием выбранной в
VS> прошлый раз.
оно запоминает. И это не стремно. В отличие от попыток записи сектора с
"запомненным" через пятьдесят прослоек эмуляции bios 82го года.

AK>> ниасилили qt over remote X11".
VS> Так-так, а можно с этого места поподробнее?
минутные лаги интерфейса на rtt >50. То есть не в соседнюю комнату - работать
почти невозможно. Героически "починили", не понимая, что (поскольку смешно
ждать от Фрэнка что он разбирается в Qt, ему б в коде эмулятора разбираться)
- стало не совсем непригодно для хотя бы разовых действий, а просто дико
тормозно и криво.

VS> Может у меня из-за этого Firefox не
VS> работает через "ssh -X" ?
нет.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene Grosbein написал(а) к Victor Sudakov в May 18 17:49:01 по местному времени:

04 мая 2018, пятница, в 12:01 NOVT, Victor Sudakov написал(а):

VS>>> А вот GPT вещь хорошая и удобная. Количество разделов не
VS>>> ограничено,
EG>> У MBR/bsdlabel тоже практически не ограничено: 4*20=80 штук.
VS> Но bsdlabel никто не понимает, кроме BSD. А в случае GPT можно унести диск на
VS> Linux/Windows и надеятся, что они поймут, что там такое. А если и не поймут, то
VS> увидят Protective MBR и хотя бы диск не запорют (наверное).

Зачем тебе неограниченное количество разделов на носимом диске-то?
Одного FAT32/NTS в MBR недостаточно для обмена данными?

VS>>> можно давать разделам метки и монтировать по ним.
EG>> Все метки у нас работают через geom_label, а он умеет метки
EG>> не только для GPT, но вообще для чего угодно -
EG>> для UFS через /dev/ufs/label, для остального через /dev/label/swap.
VS> Я уже писал, что метки, доступные через /dev/ufs/label и /dev/label/swap, нужно
VS> хранить в последнем секторе раздела. Соответственно если подсунуть этот диск
VS> системе без geom, для неё это мусор, особенно если она ожидает увидеть на этом
VS> месте копию GPT.

В конце диска ожидают увидеть копию GPT только если в начале есть оригинал.
А если там MBR, то не ожидают. А зачем тебе метки фрёвых разделов
за пределами freebsd, какой use case?

EG>> И это в GPT тоже плохо. В нём всё плохо - ни совместимости
EG>> с graid/gmirror, ни мультизагрузчиков, единственный бут-раздел.
VS> Мультизагрузчиков таки нет?

Я не искал, но по твоим словам - нет :-)

Eugene
--- slrn/1.0.2 (FreeBSD)

Alex Korchmar написал(а) к Victor Sudakov в May 18 13:02:33 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Victor Sudakov <Victor.Sudakov@f49.n5005.z2.fidonet.org> wrote:

VS> Я не против, если это нужно для сборки, но зачем он в RUN_DEPENDS?
из-за libgcc_s, добро пожаловать в дивный новый мир либерализнутых уродов.

> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene Grosbein написал(а) к Victor Sudakov в May 18 02:46:15 по местному времени:

04 мая 2018, пятница, в 12:10 NOVT, Victor Sudakov написал(а):

VS>>> Вот необходимость копии GPT в конце диска немного огорчает.
AK>> поскольку она штатная,а не изобретение альтернативно одаренных авторов
AK>> geom "все равно туда никто, наверное, не пишет", не вижу в этом
AK>> проблем.
VS> IMНO есть аппаратные RAID массивы, которые тоже туда пишут.

Настоящие аппаратные RAID-массивы вообще скрывают свою зарезервированную
область от хоста (операционки), уменьшая рапортуемый размер диска.
При этом сама облать может быть даже в начале - у меня был опыт
спасения данных со SCSI-дисков в зеркале умершего древнющего сервера НP
с настоящим SCSI RAID-контроллером, который откусывал порядка мегабайта
с начала дисков, так что пришлось на диске вручную создавать MBR
с нужным смещением до разделов, чтобы ось их увидела.

А вот когда дело касается псевдорейдов, там всё хуже, да.

Eugene
--- slrn/1.0.2 (FreeBSD)

Victor Sudakov написал(а) к Alex Korchmar в May 18 13:41:28 по местному времени:

Dear Alex,

04 May 18 11:14, Alex Korchmar wrote to me:

VS>> Но bsdlabel никто не понимает, кроме BSD.
AK> ее и bsd по разному понимают, ага.

VS>> Мультизагрузчиков таки нет?
AK> говорят тебе - никто не будет писать то, что встроено в каждую
AK> современную систему изначально.

Да криво же встроено, нормального сабжа нет. Чтобы выбрать другой загрузчик с /EFI/BOOT, надо долго елозить по меню BIOS-а. Под EFI люди явно с горя написали rEFInd.

AK> для grub, если уж он так тебе мил,

Он мне не мил, я просто слаще этой морковки пока ничего не нашёл для BIOS+GPT.

AK> ищи патчи из debian8 пакета.

Так я могу его поставить прямо с LiveCD debian8, нет?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322