Монтессори

Anatoliy Sablin написал(а) к Tatyana Milovanova в Jun 17 20:15:34 по местному времени:

Привет,

Нello, Tatyana Milovanova.
On 20.06.17 9:03 ДП you wrote:

TM> Доброго времени суток, Sergey Chumakov!
SC>> 3.Дисциплина. Нет, как бы я не против - отдал приказ личному
SC>> составу и никто этот личный состав не спрашивает. Я тоже выполнял
SC>> приказы и получал их. В случае с ребенком важен баланс - где
SC>> можно и нужно слегка поднажать, а где пусть сам отжигает. По
SC>> методике Монтессори, обучающийся может спокойно расхаживать по
SC>> классу, полежать на диванчике и т.п. И без целебного наказания.
TM> А кому станет хуже, если ребенок будет слушать учителя лежа? Лишь
TM> бы материал усваивал. Дисциплина ради дисциплины бессмысленна.

Будет хуже, если ребенок будет лежать и не слышал учителя, в играть. Тогда учебный процесс теряет вообще людей смысл.

Чтобы выжить, люди живут сообща, формируя общество с нормами проведения, чтобы максимально избежать конфликтов. И дисциплина как раз призвана, чтобы человек следовал правилам проведения. И в любом случае человек сталкивается с этим.

Другое дело, что один путь предлагает постепенно прививать эти навыки, а другой максимально долго ограждать от этого, а потом оставлять человека на едине с таким порядком.

Это не значит, что современная школа - идеал. Проблем хватает, особенно в свете того, что пытаются сделать со школой. :(

SC>> Если после Монтессори-сада или такой же младшей школы, перевести
SC>> ребенка в обычные,есть шанс,что крышу у него сорвет так, что
SC>> кусками шифера и стропилами придавит всех виновных и невиновных.
TM> И это проблема "обычных" школ, если они устроены так, что ребенку
TM> трудно там адаптироваться.

А если человека не переводить в школу, то срывать шифер с крышей будет от встречи с реальной жизней, где всё ещё более сурово.

Да, в нашем обществе, школе проблем хватает, но в одном случае ребенок с детства приучается жить, в другом оказывается, что не может жить и менять общество к лучшему. Но тут в первую очередь всё зависит от родителей.

SC>> 4.А еще по методике сабжа некоторые педагоги считают, что много
SC>> игрушек для дитя - вредно.
TM> Вообще кагбэ да. Во-первых, не поощряет фантазию, поскольку есть
TM> уже все готовое. Хочешь лошадку - на тебе лошадку, домиу - на тебе
TM> домик, бластер - на тебе бластер, который еще и звуки такие
TM> издает, как будто он стреляет. Вообще мозги напрягать не надо. А
TM> вот у меня было нормальное детство, с домиками из одеял и стульев,
TM> бе-бе-бе ))))

Надо знать меру. Много игрушек плохо, и одна игрушка, прибитая к полу, тоже плохо.

ИМХО, конструктор пока является некой серединой, с одной стороны детали одни и те же, но с их помощью можно сделать всё, что фантазия позволяет.

TM> Во-вторых, когда ребенка заваливают игрушками, он не умеет их
TM> ценить, а заодно и ценить труд родителей, которые эти игрушки
TM> покупают на свои кровью и потом заработанные денежки.

Главную роль в воспитании ребенка играют родители, только они могут подготовить к самостоятельной жизни, привить идеалы на своём примере.

Задача родителей приготовить и научить ребёнка к приему знаний, которые будет давать школа. А к 18-ти годам человек в среднем формируется как личность, и дальше его уже не воспитать, только поломать психику.

И главной целью общества и государства должен быть не отдельный индивид, а семья, потому что только она может вырастить человека. Это небольшой плач по поводу того, что творят с институтом семьи (я ещё про ювенальную юстицию молчу).

P.S.: все вышесказанное сугубо имхо. У меня мама учитель математики уже не один десяток лет, да и у самого небольшой опыт прессования преподавания как в рамках учебного процесса, так и вне. И да, есть ребенок 1,5 года, так что меня всё ждёт впереди :)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey Chumakov написал(а) к Anatoliy Sablin в Jun 17 20:57:54 по местному времени:

Привет, Anatoliy Sablin!

Вт, 20 июн 2017, 20:15, Anatoliy Sablin писал(а) Tatyana Milovanova


AS> Будет хуже, если ребенок будет лежать и не слышал учителя, в играть. Тогда
AS> учебный процесс теряет вообще людей смысл.

Это проблема учителя. Можно научить, чтобы он валялся на полу, но слушал и запоминал. Такие подходы есть.

AS> Чтобы выжить, люди живут сообща, формируя общество с нормами проведения,

Не всегда. В некоторых обществах нормы поведения таковы, что ведут к стагнации или консервации. Это именно выживание. А мне вот жить хоцца, а не выживать.
Вспоминаю записки одного человека про голод в 30-х: быстрее скатывались к каннибализму и помирали в тех семьях, в которых была железная дисциплина и вообще.

AS> чтобы максимально избежать конфликтов. И дисциплина как раз призвана,
AS> чтобы человек следовал правилам проведения. И в любом случае человек
AS> сталкивается с этим.

Вопрос в степени этой дисциплины. И ее актуальности.

AS> Другое дело, что один путь предлагает постепенно прививать эти навыки, а
AS> другой максимально долго ограждать от этого, а потом оставлять
AS> человека на едине с таким порядком.

Вот именно. Надо подготовить человека к столкновению с неминуемой и, чего греха таить, не вполне комфортной, реальностью.

AS> Это не значит, что современная школа - идеал. Проблем хватает, особенно
AS> в свете того, что пытаются сделать со школой. :(

Проблем хватает, да. Потому что поколения стремительно меняются и надо поспевать за их меняющимися способностями.

AS> А если человека не переводить в школу, то срывать шифер с крышей будет от
AS> встречи с реальной жизней, где всё ещё более сурово.

А если переводить в такую школу, то пусть лучше живет в теплице, е-мое:

http://pravorf.org/index.php/news/20...ajkalskom-krae

AS> Но тут в первую очередь всё зависит
AS> от родителей.

Золотые слова!

AS> Надо знать меру. Много игрушек плохо, и одна игрушка, прибитая к полу, тоже
AS> плохо.

Про золотые слова уже было, но я повторюсь.

AS> ИМХО, конструктор пока является некой серединой, с одной стороны детали
AS> одни и те же, но с их помощью можно сделать всё, что фантазия
AS> позволяет.

Щас такие конструкторы выпускают, что 18-ти летние дамы и господа тащутся :-)

AS> Главную роль в воспитании ребенка играют родители, только они могут подготовить
AS> к самостоятельной жизни, привить идеалы на своём примере.

Не всегда. Если мы имеем маргинализированную семью, то я бы не стал делегировать ей такую уж роль.

AS> Задача родителей приготовить и научить ребёнка к приему знаний, которые
AS> будет давать школа.

Добавлю: и научить его эти знания фильтровать и искать в окружающем мире. Не возлагай избыточных надежд на школу, я хочу твое внимание обратить на учебники информатики, например, где всерьез есть практическая работа - как создать e-mail...

AS> А к 18-ти годам человек в среднем формируется
AS> как личность, и дальше его уже не воспитать, только поломать психику.

Хотелось бы уточнить, что граница формирования как личности, во первых, строго индивидуальна, во вторых сейчас очень сдвигается, а в третьих, люди и в 40 лет меняют убеждения и моральные ценности. Ломает ли это психику - вопрос открытый.

AS> И главной целью общества и государства должен быть не отдельный индивид,

Без развития индивида никакая семья и общество уж тем более не выдержит ни конкуренции, ни столкновения с любой мало-мальски глобальной проблемой.

AS> а семья, потому что только она может вырастить человека. Это небольшой
AS> плач по поводу того, что творят с институтом семьи (я ещё про
AS> ювенальную юстицию молчу).

Угу, декриминализация побоев. Это чего?

AS> P.S.: все вышесказанное сугубо имхо. У меня мама учитель математики уже
AS> не один десяток лет, да и у самого небольшой опыт прессования
AS> преподавания как в рамках учебного процесса, так и вне. И да,
AS> есть ребенок 1,5 года, так что меня всё ждёт впереди :)

Вот приятного тебе процесса воспитания. Лет через 11 зови по физике консультировать есичо. Фидошникам - бесплатно!
Как ребенка звать? :-)

До новых встреч! Sergey Chumakov
... Дестабилизирую фидо с 26 Jul 2016, nodelist.208
--- SimpleX 'Next' 0.49

Tatyana Milovanova написал(а) к Michael Klimenkov в Jun 17 19:04:11 по местному времени:

Доброго времени суток, Michael Klimenkov!

SC>>> 3.Дисциплина. Нет, как бы я не против - отдал приказ личному
SC>>> составу и никто этот личный состав не спрашивает. Я тоже выполнял
SC>>> приказы и получал их. В случае с ребенком важен баланс - где
SC>>> можно и нужно слегка поднажать, а где пусть сам отжигает. По
SC>>> методике Монтессори, обучающийся может спокойно расхаживать по
SC>>> классу, полежать на диванчике и т.п. И без целебного наказания.

TM>> А кому станет хуже, если ребенок будет слушать учителя лежа? Лишь бы
TM>> материал усваивал. Дисциплина ради дисциплины бессмысленна.

MK> Сужа по себе. Запарился заставлять ребенка делать уроки за столом. Ему
MK> нравилось делать на полу. Договорились если через 2 недели оценки будут
MK> падать то будет делать как все за столом. Они выросли. Потому музон
MK> разрешили слушать. С таким же условим. Почти оличником стал.
Я тоже уроки всегда делала под музыку. Она вообще не мешала, не отвлекала, ничего такого )))

До новых встреч!
--- Балашиха рулит!

Sergey Chumakov написал(а) к Tatyana Milovanova в Jun 17 21:57:42 по местному времени:

Приветствую!

MK>> Сужа по себе. Запарился заставлять ребенка делать уроки за столом. Ему
MK>> нравилось делать на полу. Договорились если через 2 недели оценки будут
MK>> падать то будет делать как все за столом. Они выросли. Потому музон
MK>> разрешили слушать. С таким же условим. Почти оличником стал.
TM> Я тоже уроки всегда делала под музыку. Она вообще не мешала, не отвлекала,
TM> ничего такого )))

А если песня попадалась ну очень любимая,так даже мысли резвее думались. Поэтому,когда студент у меня пишет тест,но в наушниках, то я не делаю замечаний. Хотя я их вообще не делаю, а прошу,например: Владимир,вы не могли бы ноги убрать с прохода. Заранее благодарю за содействие. Еще никто не ослушался.
Да, я ко всем на "вы", если отчество повезло запомнить,то ваще атас!

To All: про вальдорфские вот эти самые уже не сегодня :-(


Вы держитесь тут!
--- Это не фидо умирает,это кому-то сказать нечего.

Anatoliy Sablin написал(а) к Sergey Chumakov в Jun 17 21:56:12 по местному времени:

Привет,

Нello, Sergey Chumakov.
On 20.06.17 20:57 you wrote:

SC> Вот приятного тебе процесса воспитания. Лет через 11 зови по
SC> физике консультировать есичо. Фидошникам - бесплатно! Как ребенка
SC> звать? :-)

Спасибо. Сына знать Александром.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Nikolay Skomorov написал(а) к Sergey Chumakov в Jun 17 23:17:30 по местному времени:

Пpивет Sergey!

20 Июн 17 19:42, Sergey Chumakov -> Nikolay Skomorov:

NS>> pазвития из этой методики и использyют в pекламных целях. Если
NS>> это, конечно, коммеpческие кypсы, а не секта какая-нибyдь.
SC> Нy вот ты отчасти, пpав - потомy что в основном y нас
SC> заинтеpесованность не в методике, а в "давайте сpyбим бабла!!111", а
SC> yж как сpyбать его - любyю методикy пpиплетyт, даже хоpошyю, и
SC> изгадят.

Нy это еще хотя бы можно понять. Пpи этом хоть психических pасстойств не возникнет.


NS>> Этy шляпy пpидyмал вpоде как дpyжбан А.Кpоyли - некто Штайнеp?
NS>> Слыхали-видали. Только вот обpазования тyт мало :)
SC> Там это... pазвитие астpального тела чеpез выпадение молочных зyбов...

Масонские замоpочки :)


Nikolay

--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1

Andrew Lobanov написал(а) к Tatyana Milovanova в Jun 17 10:03:14 по местному времени:

Шёл по лесу и встретил Tatyana. Мне кажется, вы обречены.

20 июн 17 19:04, Tatyana Milovanova -> Michael Klimenkov:

TM> Я тоже уроки всегда делала под музыку. Она вообще не мешала, не
TM> отвлекала, ничего такого )))

Поддерживаю. До сих пор в тишине плохо сосредотачиваюсь. Я без аудиофона начинаю думать о посторонних вещах вместо того, чтобы сосредоточиться непосредственно на решаемой задаче.

До новых встреч, Tatyana.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Roman V. Stepanyants написал(а) к Sergey Chumakov в Jun 17 10:30:34 по местному времени:

Привет, Sergey!

Вторник 20 Июня 2017 21:56:12, Anatoliy Sablin -> Sergey Chumakov в сообщении по ссылке @OFGНIUrl:

SC>> Вот приятного тебе процесса воспитания. Лет через 11 зови по
SC>> физике консультировать есичо. Фидошникам - бесплатно! Как ребенка
SC>> звать? :-)

AS> Спасибо. Сына знать Александром.

Ах ты ж, блин! А у меня уже сдал, выпуской седня. Думал, на вручение аттестатов попасть (золотой медалист как-никак!), но по русскому пока результатов нет...

зыЖ Ваще, прикольно наблюдать, как вы тут виртуально детей воспитываете )))

С наилучшими пожеланиями, Roman.

... Peace means reloading your guns!
--- Нет, нет, нет! Я не усну!

Sergey Chumakov написал(а) к Roman V. Stepanyants в Jun 17 21:16:02 по местному времени:

Привет, Roman V. Stepanyants!

Чт, 22 июн 2017, 10:30, Roman V. Stepanyants писал(а) Sergey Chumakov

RVS> Ах ты ж, блин! А у меня уже сдал, выпуской седня. Думал, на вручение
RVS> аттестатов попасть (золотой медалист как-никак!), но по русскому
RVS> пока результатов нет...

Ну обратно поздравляю!

RVS> зыЖ Ваще, прикольно наблюдать, как вы тут виртуально детей воспитываете
RVS> )))

Да вот не идут пока дети за родителями в Сеть, кто не дорос, кто перерос :-)

До новых встреч! Sergey Chumakov
... Дестабилизирую фидо с 26 Jul 2016, nodelist.208
--- SimpleX 'Next' 0.49

Roman V. Stepanyants написал(а) к Sergey Chumakov в Jun 17 11:47:52 по местному времени:

Привет, Sergey!

RVS>> Ах ты ж, блин! А у меня уже сдал, выпуской седня. Думал, на
RVS>> вручение аттестатов попасть (золотой медалист как-никак!), но по
RVS>> русскому пока результатов нет...

SC> Ну обратно поздравляю!

Ну, обратно пасип!

RVS>> зыЖ Ваще, прикольно наблюдать, как вы тут виртуально детей
RVS>> воспитываете
RVS>> )))

SC> Да вот не идут пока дети за родителями в Сеть, кто не дорос, кто
SC> перерос :-)

И слава Кришне! Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. Я, например, счастлив, когда наблюдаю за тем, как мои чада делают осознанный выбор. Самостоятельно.

С наилучшими пожеланиями, Roman.

... Peace means reloading your guns!
--- A bad day: "Transfer completed (5720468 bytes, 1 CPS)"