Причины упадка США

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 24 23:54:56 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tuesday July 16 18:33:44 2024 18:33:44, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Поэтому акционерное общество - это форма частной собственности
BP>>>> на средства производства. Просто частных собственников много, но
BP>>>> по-любому их меньше, чем всё общество. Ключевое отличие налицо -
BP>>>> когда АО покупает средства производства, происходит явная смена
BP>>>> собственности на них.

CO>>> Да, но собственников становится всё больше, тот же ПФР их
CO>>> инвестирует, размазывая "право собственности".

BP>> Ну да. Наличие собственности - признак нормальной человеческой жизни.
BP>> У кого нет никакой собственности, тот люмпен и маргинал.

CO> Нет. Я про размазывание, а не про обязательность. Было же
CO> первобытно-общинное общество, выжило без частной собственности.

Не выжило. Жалкие ошмётки первобытных "неконтактных народов" прячутся в диких джунглях. Зачастую под специальной охраной, которая оплачивается научными антропологическими организациями. Потому что, если эти первобытные племена вступают в контакты с цивилизацией, они бросают свою первобытность и перенимают товарно-денежные отношения.

CO> А если человек живёт в съёмном жилье и работает наёмным работником -
CO> он маргинал?

По статистике, он входит в сугубое меньшинство - 11% без собственного жилья.
https://dzen.ru/a/ZU5Qwg-oZXemwOts
Неужели это не маргинальное меньшинство, а элитное? :-)

CO> Вот солдат, по призыву - он кто, в этой системе координат?

Солдат, заселяясь в казарму, отказывается от своей доли собственности на квартиру, в которой он жил до призыва?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 24 12:33:36 по местному времени:

Привет, Cheslav!
14 июля 2024 в 16:39 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

BP>> В России вся инфраструктура пришла в полнейший упадок? В России все
BP>> финансовые проблемы решаются допечатыванием денег? В России
BP>> большинство судей, губернаторов, депутатов - таковые в
BP>> третьем-четвёртом поколении?

CO> Назначенных Управленцев сажают за миллиардные суммы краж. Странный
CO> набор управленцев...

CO>>> Вопрос только в том - что будет на замену капитализма?

BP>> Социализм уже пробовали. Теперь будем пробовать сразу коммунизм? :-)

CO> А точно нет других вариантов? Или просто мы про них не знаем ещё и оно
CO> всё - впереди?

Ишо не пробовали анархо-синдикализм, однако.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Jul 24 12:34:25 по местному времени:

Привет, Boris!
15 июля 2024 в 00:36 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================

CO>> А точно нет других вариантов? Или просто мы про них не знаем ещё и
CO>> оно всё - впереди?

BP> Если считать, что вопрос о собственности на средства производства
BP> является определяющим для общественного строя, тогда имеется только два
BP> варианта - или частная собственность разрешена (капитализм), или
BP> частная собственность запрещена (социализм/коммунизм).

BP> А если, конечно, так не считать, тогда возможны и другие варианты.

А при феодализме как с частной собственностью?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jul 24 10:57:43 по местному времени:

Привет Boris!

16 Июл 24 23:54, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Поэтому акционерное общество - это форма частной собственности
BP>>>>> на средства производства. Просто частных собственников много,
BP>>>>> но по-любому их меньше, чем всё общество. Ключевое отличие
BP>>>>> налицо - когда АО покупает средства производства, происходит
BP>>>>> явная смена собственности на них.

CO>>>> Да, но собственников становится всё больше, тот же ПФР их
CO>>>> инвестирует, размазывая "право собственности".

BP>>> Ну да. Наличие собственности - признак нормальной человеческой
BP>>> жизни. У кого нет никакой собственности, тот люмпен и маргинал.

CO>> Нет. Я про размазывание, а не про обязательность. Было же
CO>> первобытно-общинное общество, выжило без частной собственности.

BP> Не выжило. Жалкие ошмётки первобытных "неконтактных народов" прячутся
BP> в диких джунглях. Зачастую под специальной охраной, которая
BP> оплачивается научными антропологическими организациями. Потому что,
BP> если эти первобытные племена вступают в контакты с цивилизацией, они
BP> бросают свою первобытность и перенимают товарно-денежные отношения.

Да, пережитки в виде внутрисемейных, дружеских или ещё каких подобных отношений - пережиток прошлого, согласен.

CO>> А если человек живёт в съёмном жилье и работает наёмным
CO>> работником - он маргинал?

BP> По статистике, он входит в сугубое меньшинство - 11% без собственного
BP> жилья.
BP> https://dzen.ru/a/ZU5Qwg-oZXemwOts
BP> Неужели это не маргинальное меньшинство, а элитное? :-)

CO>> Вот солдат, по призыву - он кто, в этой системе координат?

BP> Солдат, заселяясь в казарму, отказывается от своей доли собственности
BP> на квартиру, в которой он жил до призыва?

До призыва он жил в родительской квартире.
Молодые семьи - тоже маргиналы? А пенсионеры, отдавшие свои квартиры детям?



Cheslav.


... Спонсоp боев без пpавил - соки и нектаpы "Добpый".
---

Dmitry Protasoff написал(а) к Юрий Григорьев в Jul 24 07:46:22 по местному времени:

Нello, Юрий!

Wednesday July 17 2024 12:33, you wrote to Cheslav Osanadze:

ЮГ> Ишо не пробовали анархо-синдикализм, однако.

Пробуй, кто тебе мешает?

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Jul 24 11:59:51 по местному времени:

Привет Юрий!

17 Июл 24 12:33, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

BP>>> В России вся инфраструктура пришла в полнейший упадок? В России
BP>>> все финансовые проблемы решаются допечатыванием денег? В России
BP>>> большинство судей, губернаторов, депутатов - таковые в
BP>>> третьем-четвёртом поколении?

CO>> Назначенных Управленцев сажают за миллиардные суммы краж.
CO>> Странный набор управленцев...

CO>>>> Вопрос только в том - что будет на замену капитализма?

BP>>> Социализм уже пробовали. Теперь будем пробовать сразу коммунизм?
BP>>> :-)

CO>> А точно нет других вариантов? Или просто мы про них не знаем ещё
CO>> и оно всё - впереди?

ЮГ> Ишо не пробовали анархо-синдикализм, однако.

И в чистом виде то - не было ничего. Даже в том социализме были артели, а в капитализме - есть пенсии. Пока, есть...



Cheslav.


... Девушка, можно вас? Ааа, это ты, Маликов...
---

Юрий Григорьев написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 24 18:04:19 по местному времени:

Привет, Dmitry!
17 июля 2024 в 14:46 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

ЮГ>> Ишо не пробовали анархо-синдикализм, однако.

DP> Пробуй, кто тебе мешает?

Где ж его попробовать???

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Jul 24 13:22:44 по местному времени:

Нello Юрий!

Wed Jul 17 2024 12:34, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

CO>>> А точно нет других вариантов? Или просто мы про них не знаем ещё и
CO>>> оно всё - впереди?

BP>> Если считать, что вопрос о собственности на средства производства
BP>> является определяющим для общественного строя, тогда имеется только
BP>> два варианта - или частная собственность разрешена (капитализм), или
BP>> частная собственность запрещена (социализм/коммунизм).

BP>> А если, конечно, так не считать, тогда возможны и другие варианты.

ЮГ> А при феодализме как с частной собственностью?

По теории марксизма, при феодализме господствует частная собственность на землю, "как на естественно возникшее средство производства". Это собственность феодалов.

И отдельно имеется частная собственность на средства земледельческого труда. Это собственность непосредственных производителей, которые получают землю от феодалов в пользование.

=============
...образовалась такая историческая форма общества, при которой эксплуатируемые непосредственные производители, во-первых, относятся как частные собственники средств земледельческого труда к эксплуататорам как частным собственникам земли, во-вторых, остаются вместе с тем связанными с землей естественно возникшей связью. А через посредство естественно возникшего отношения к земле они связаны такого же рода связью и с эксплуататором, являющимся с такой точки зрения естественным, природным собственником земли. Сам такой собственник в свою очередь принадлежит земле как её придаток.

Непосредственный производитель со своими средствами земледельческого труда как_бы_ нанимается к частному собственнику земли, а частный собственник земли _как бы платит ему за труд и за применённые непосредственно производителем средства труда. [...] Cобственник земли при этом своим трудом ничего не производит, а лишь присваивает часть труда непосредственного производителя.

[...] Главную роль в производстве продуктов земледелия играют естественные процессы, а труд земледельца скорее создает внешние условия для протекания этих процессов, то есть не преобразует их внутреннюю природу. При этом самым существенным компонентом производства служит земля.
http://comuniver.com/feodalizm/
=============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 24 14:17:12 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 16.07.2024 18:33 you wrote:

CO>>> Да, но собственников становится всё больше, тот же ПФР их инвестирует, размазывая "право
CO>>> собственности".
BP>> Ну да. Наличие собственности - признак нормальной человеческой жизни. У кого нет никакой
BP>> собственности, тот люмпен и маргинал.
CO> Нет. Я про размазывание, а не про обязательность. Было же первобытно-общинное общество,
CO> выжило без частной собственности.

В первобытно-общинном обществе только частная собственность и была


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к Юрий Григорьев в Jul 24 12:01:51 по местному времени:

Нello, Юрий!

Wednesday July 17 2024 18:04, you wrote to me:

ЮГ>>> Ишо не пробовали анархо-синдикализм, однако.

DP>> Пробуй, кто тебе мешает?

ЮГ> Где ж его попробовать???

Создай общину единомышленников, на планете есть еще места, куда власти особо не лезут.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304