Шуруповёрт

Dmitry Chernykh написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 17:39:56 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Воскресенье 10 Марта 2024 18:38, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+65ede253:

CO> Попался сабж, сильно БУ, поставил утром на зарядку аккум - так и
CO> стоит горячим. Сколько его заряжать?

Для начала хотя бы марку шуруповёрта и тип аккумулятора узнать (Ni-Cd/Ni-Mn или Li-ion)?
На зарядниках шуруповёртов обычно светодиодики загораются или гаснут по окончании зарядки.


С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Eugene Muzychenko в Mar 24 18:03:32 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Вторник 12 Марта 2024 10:14, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+65efca0c:

EM> Если NiCD - он и должен быть горячим. Большинство их зарядников никак
EM> не отслеживает ход заряда, просто вдувает энергию. Когда аккумулятор
EM> перестает принимать заряд, он эту энергию рассеивает в тепло, для NiCD
EM> такая ситуация не опасна. Для заряда его нужно выдержать оговоренное
EM> количество часов на заряднике, затем отключить. Можно отключить
EM> раньше, если проверять уровень заряда (напряжение).

Кстати, недавно разбирал налобный фонарик на Ni-Cd аккумуляторах, так там схема зарядки проста до невозможности,
если идти от сетевой вилки то получается: гасящий резистор, конденсатор и диодный мостик, на котором висит наш аккумулятор с ёмкостью 500-600мА*ч. Ток в цепи заряда получается в районе 45-50мА.
Такую штцку заряжать надо строго по часам, это я согласен.
Но вопрос: Разве для такого вида зарядника не нужна схема ограничения максимального напряжения?
Ведь если его забыть в розетке на пору суток, то аккамулятор будет заряжаться постоянным током всё время, даже когда достигнет полного заряда.

EM> Если Li-Ion - он, напротив, никогда не должен быть горячим. Его
EM> зарядник обязан отслеживать напряжение, и прекратить подачу энергии
EM> после достижения верхнего порога (обычно 4.2-4.4 В на банку). Если
EM> такой аккумулятор вдруг горячий - он может в любой момент бахнуть и
EM> все вокруг спалить. Доверять ему нельзя - лучше выкинуть и заменить
EM> новым.

Разве при больших зарядных токах банки не могут нагреваться? В ноутбучных аккумуляторах термодатчики стаят не для контроля этого разогрева?

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 17:39:56 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Воскресенье 10 Марта 2024 18:38, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+65ede253:

CO> Попался сабж, сильно БУ, поставил утром на зарядку аккум - так и
CO> стоит горячим. Сколько его заряжать?

Для начала хотя бы марку шуруповёрта и тип аккумулятора узнать (Ni-Cd/Ni-Mn или Li-ion)?
На зарядниках шуруповёртов обычно светодиодики загораются или гаснут по окончании зарядки.


С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Eugene Muzychenko в Mar 24 18:03:32 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Вторник 12 Марта 2024 10:14, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+65efca0c:

EM> Если NiCD - он и должен быть горячим. Большинство их зарядников никак
EM> не отслеживает ход заряда, просто вдувает энергию. Когда аккумулятор
EM> перестает принимать заряд, он эту энергию рассеивает в тепло, для NiCD
EM> такая ситуация не опасна. Для заряда его нужно выдержать оговоренное
EM> количество часов на заряднике, затем отключить. Можно отключить
EM> раньше, если проверять уровень заряда (напряжение).

Кстати, недавно разбирал налобный фонарик на Ni-Cd аккумуляторах, так там схема зарядки проста до невозможности,
если идти от сетевой вилки то получается: гасящий резистор, конденсатор и диодный мостик, на котором висит наш аккумулятор с ёмкостью 500-600мА*ч. Ток в цепи заряда получается в районе 45-50мА.
Такую штцку заряжать надо строго по часам, это я согласен.
Но вопрос: Разве для такого вида зарядника не нужна схема ограничения максимального напряжения?
Ведь если его забыть в розетке на пору суток, то аккамулятор будет заряжаться постоянным током всё время, даже когда достигнет полного заряда.

EM> Если Li-Ion - он, напротив, никогда не должен быть горячим. Его
EM> зарядник обязан отслеживать напряжение, и прекратить подачу энергии
EM> после достижения верхнего порога (обычно 4.2-4.4 В на банку). Если
EM> такой аккумулятор вдруг горячий - он может в любой момент бахнуть и
EM> все вокруг спалить. Доверять ему нельзя - лучше выкинуть и заменить
EM> новым.

Разве при больших зарядных токах банки не могут нагреваться? В ноутбучных аккумуляторах термодатчики стаят не для контроля этого разогрева?

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Eugene Muzychenko написал(а) к Dmitry Chernykh в Mar 24 22:57:13 по местному времени:

Привет!

12 Mar 24 18:03, you wrote to me:

DC> Разве для такого вида зарядника не нужна схема ограничения
DC> максимального напряжения?

Для NiCD, если зарядный ток ограничен разумным значением (как в простейших зарядниках) - не нужна, он тупо преобразует лишнюю энергию в тепло, несколько лишних часов ему не страшны. Но, если заряд идет максимально возможным током, то ограничитель нужен, иначе перегреется.

DC> Разве при больших зарядных токах банки не могут нагреваться?

"Хорошо теплыми" (до 40-45) быть могут, выше - уже очень нежелательно.

DC> В ноутбучных аккумуляторах термодатчики стаят не для контроля этого
DC> разогрева?

Для контроля перегрева, чтоб не бахнули.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Nazaroff в Mar 24 19:46:32 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Понедельник 11 Марта 2024 08:27, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700.700+25616fb9:

CO>> Попался сабж, сильно БУ, поставил утром на зарядку аккум - так и
CO>> стоит горячим. Сколько его заряжать?
ON> Разрядить, потом снова заряжать. Если дня за три не раскачается -
ON> дешевле выкинуть.

Ещё чего? Ревизию щёток. 80..120р за комплект из двух. Кто просит больше - послать. Или там поноценный компактный движок - жопы с щётками к таким тоже бывают. Это если жаба ква сам движок поменять. От 400р за китай и 800..1200р за бошевский. Это у нас в рознице. Если в механике что-то шаришь - посмотреть редуктор и пересмазать. Вот если там бешенные люфты - ремонт нерентабелен. Блок управления не видел в рознице, но я и не искал. А аккум.. - был бы корпус с контактами от старой батареи - сварганить можно что угодно. Наиболее вкусными выглядят 12В шурики - вместо никель-кадмиевых хоть кислотник ставь. Тяжелее, но работает. Можно на небольшом проводе в стороне - легче, но развесовка уйдёт. Или вообще на литиевые перейти, но зарядник делать с нуля. Литики лучше всего брать 18650 "шоколадки" LG или их же под ТМ ЛитоКалы. Ну и плату защиты с балансиром - лучше в плеймарксах - можно подобрать плату по размерам под батарею. Это подороже выйдет - от 1000..1200р (один 18650 от 300р, хотя можно найти и дешевле, но риск, у нас в рознице из-за спроса цена поднялась до 390р/шт, а ещё плата защиты с балансиром..), но плюсом ёмкость в два раза больше штатных батарей и с бОльшей нагрузочной способностью. 14В тоже можн так, и не обязательно батарею подгонять под 14В - от 12в он тоже будет крутиться. С более высоковольтными расходы растут, но сколько стОит новый и рентабельность ремонта? Ещё раз повторю - самое удручающее если убит редуктор.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 20:02:24 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Понедельник 11 Марта 2024 11:24, ты писал(а) Eugene Palenock, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+65eece63:

CO>>> Попался сабж, сильно БУ, поставил утром на зарядку аккум - так
CO>>> и стоит горячим. Сколько его заряжать?
EP>> Ну это сильно зависит от модели.
EP>> Разные типа батарей, разные ёмкости, разный зарядный ток у
EP>> комплектного ЗУ... Некоторые за 2 часа, некоторые за 20. Вообще
EP>> обычно есть какая-то индикация о 100% зарядке, а греются сильно
EP>> дохлые аккумуляторы, вероятно надо менять аккумуляторы.
CO> Я сейчас вспоминаю, что на работе тоже был куплен сабж и тоже - заряд
CO> по часам, никакой индикации не помню... И аккумы сдохли крайне быстро,
CO> за пару месяцев.

Налицо явное нарушение условий эксплуатации. Особенно если агрегат не имел хозяина и был общедоступен. Вероятно и резервной батареи не было? Которые время от времени надо менять местами чтоб вторая "отдыхала"...

CO> Стало невозможно работать. Где то там я и пожалел,
CO> что к ним нет внешнего питания, от розетки и с тонким проводом.

С тонким не пойдёт. Они в пике и до 15А могут жрать. Вот 2.5мм, а лучше 4мм и комповый БП - вполне может взлететь. Но недолго - провода на пределе и будут греться. Ну не 6мм искать же!



CO> Cheslav.


CO> ... Незpячий молодой человек ищет пpиятную на ощупь девушку.
CO> ---
CO> * Origin: ,,, (2:6078/80)

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Mar 24 20:53:10 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Вторник 12 Марта 2024 10:14, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+65efca0c:

CO>> поставил утром на зарядку аккум - так и стоит горячим. Сколько
CO>> его заряжать?
EM> Показательно, что ни один из уверенно ответивших "знатоков" не
EM> спросил, какого типа аккумулятор.

А зачем? Литики дохнут при эксплуатации на морозе. Никель-кадмиевые просто так и из-за нарушения условий эксплуатации - их таки надо разряжать если не в ноль, то сильно - эфект памяти у них развит.

EM> Если NiCD - он и должен быть горячим.

Да. Потому сразу можно догадаться. Литик бы уже взорвался. Или сработала бы газовая защита и прекратился бы ток зарядки всей батареи с остыванием.

EM> Большинство их зарядников никак не отслеживает ход заряда, просто
EM> вдувает энергию.

Хотя бы потому что ёмкость батарей разная. Дешёвые 800мАч, подороже 1200мАч. Может бывает и больше, но я не встречал. Среди литиков, кста, тоже редко бывает ёмкость больше 1800..2000мАч, хотя давно уже выпускаются высокотоковые банки аж до 3600мАч (в формфакторе 18650), но с оговорками по диапазону напряжений. Оптимально 3000мАч, в т.ч. и по деньгам. Доступны, ведь, и 3200мАч без оговорок, но цена уже не на 10% больше.

EM> Когда аккумулятор перестает принимать заряд, он эту энергию
EM> рассеивает в тепло, для NiCD такая ситуация не опасна.

В пределах разумного. Вскипают они так же, как и кислотники.

EM> Для заряда его нужно выдержать оговоренное количество часов на
EM> заряднике,

С учётом ёмкости. Формула вроде бы 0.1С 12..14ч, при другом соотношении С - пересчитываем.

EM> затем отключить. Можно отключить раньше, если проверять уровень
EM> заряда (напряжение).

Можно.

EM> Если Li-Ion - он, напротив, никогда не должен быть горячим. Его
EM> зарядник обязан отслеживать напряжение, и прекратить подачу энергии
EM> после достижения верхнего порога (обычно 4.2-4.4 В на банку).

4.35В сильно не каждый. Это я выше про оговорки высокоёмкостных. Среди 18650 такие есть, но не сильно много. Чаще там по нижнему порогу можно разряжать не до 3В, а до 2.75в, а то и до 2.6в - отсюда и бОльшая ёмкость. Читать даташиты на конкретные банки. Впрочем 4.35В верхнего порога аккумов с каждым днём всё больше, особенно плоских в мобильной технике.

EM> Если такой аккумулятор вдруг горячий - он может в любой момент
EM> бахнуть и все вокруг спалить.

Да.

EM> Доверять ему нельзя - лучше выкинуть и заменить новым.

С литиками из-за одной банки менять всю батарею целиком! Особенно в условиях эксплуатации шуруповёртом. В Е-сигах и то условия более щадящие: несколько секунд затяжки или чуть ли не минута сверления. При одинаковых токах. Упоминаемые мной "шоколадки" имеют штатный ток разрядки в 15А без потери ёмкости, а максимальный ток разрядки допускают до 30А.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 24 05:02:46 по местному времени:

Привет Igor!

14 Мар 24 19:46, Igor Suslyakov -> Oleg Nazaroff:

CO>>> и стоит горячим. Сколько его заряжать?
ON>> Разрядить, потом снова заряжать. Если дня за три не раскачается -
ON>> дешевле выкинуть.

IS> Ещё чего? Ревизию щёток. 80..120р за комплект из двух. Кто просит
IS> больше - послать. Или там поноценный компактный движок - жопы с
IS> щётками к таким тоже бывают. Это если жаба ква сам движок поменять. От
IS> 400р за китай и 800..1200р за бошевский. Это у нас в рознице. Если в
IS> механике что-то шаришь - посмотреть редуктор и пересмазать. Вот если
IS> там бешенные люфты - ремонт нерентабелен. Блок управления не видел в
IS> рознице, но я и не искал. А аккум..

Вот тут уже и начнётся главный вопрос цены. :)

IS> - был бы корпус с контактами от
IS> старой батареи - сварганить можно что угодно. Наиболее вкусными
IS> выглядят 12В шурики - вместо никель-кадмиевых хоть кислотник ставь.
IS> Тяжелее, но работает. Можно на небольшом проводе в стороне - легче, но
IS> развесовка уйдёт.

А в ней - главная прелесть сабжа. Но тут сразу приходит в голову - сам аккумулятор и использовать, как часть корпуса. Из него и тянуть провод.

IS> Или вообще на литиевые перейти, но зарядник делать с
IS> нуля. Литики лучше всего брать 18650 "шоколадки" LG или их же под ТМ
IS> ЛитоКалы.


Cheslav.


... Поддайся соблазну. А то он может не повториться.
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 24 05:06:38 по местному времени:

Привет Igor!

14 Мар 24 20:02, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Попался сабж, сильно БУ, поставил утром на зарядку аккум - так
CO>>>> и стоит горячим. Сколько его заряжать?
EP>>> Ну это сильно зависит от модели.
EP>>> Разные типа батарей, разные ёмкости, разный зарядный ток у
EP>>> комплектного ЗУ... Некоторые за 2 часа, некоторые за 20. Вообще
EP>>> обычно есть какая-то индикация о 100% зарядке, а греются сильно
EP>>> дохлые аккумуляторы, вероятно надо менять аккумуляторы.
CO>> Я сейчас вспоминаю, что на работе тоже был куплен сабж и тоже -
CO>> заряд по часам, никакой индикации не помню... И аккумы сдохли
CO>> крайне быстро, за пару месяцев.

IS> Налицо явное нарушение условий эксплуатации. Особенно если агрегат не
IS> имел хозяина и был общедоступен. Вероятно и резервной батареи не было?

В руках я крутил только четыре модели и они все имели в комплекте две батареи, одна в шурупике, вторая в коробке.

IS> Которые время от времени надо менять местами чтоб вторая "отдыхала"...

Именно так и делалось всегда.

CO>> Стало невозможно работать. Где то там я и пожалел,
CO>> что к ним нет внешнего питания, от розетки и с тонким проводом.

IS> С тонким не пойдёт. Они в пике и до 15А могут жрать.

Об этом я не подумал...

IS> Вот 2.5мм, а
IS> лучше 4мм и комповый БП - вполне может взлететь. Но недолго - провода
IS> на пределе и будут греться. Ну не 6мм искать же!

Да, вариант тоже так себе. Дело ведь в напряжении. Это уже соображалка плохо работает и подкупает размер аппарата. Типа, аппарат маленький и низкое напряжение - тонкий провод.
А ведь всё - строго наоборот. К мелкому напряжению и провод надо толще, а не тоньше...



Cheslav.


... Если с первого раза не получилось, парашютный спорт не для вас
---