Электромобили - тупиковая ветвь эволюции

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 12:32:02 по местному времени:

Привет Andrei!

27 Дек 23 11:52, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

BP>>> тягой на 25 процентов объема перевозок потребляется около 13
BP>>> процентов дизельного топлива. =================

AM> Не совсем корретное сравнение. Лучше сравнивать количество топлива,
AM> которое сжег тепловоз с количеством топлива,сгоревшего в котлах
AM> электростанции при производстве потраченного электровозом
AM> электричества.

CO>> Пока электровозы в личные авто не засовывают, а вот личные
CO>> электромобили - пытаются развивать.

AM> В автомобильной технике аналог электровоза - троллейбус и трамвай.
AM> Делать личные авто привязанными к проводам,конечно, никто не станет.

А пока - там всё плохо с зарядкой.


Cheslav.


... Малютка Скуратов и Неврастенька Разин..
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 16:10:03 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 17.12.23 6:14 you wrote:

BP>> Электромобили - тупиковая ветвь эволюции Американцы наелись
BP>> электромобилями, на рынке затоваривание - модная новинка
BP>> оказалась невыгодной
AM> Россия и тут отстает от "цивилизованного мира"? [Начало цитаты] В
AM> середине декабря 2023 года в Ижевске началась сборка опытной
AM> партии электромобилей Lada e-Largus.

Мы ещё и электро оку когда-то сделали.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к Vadim Makarov в Dec 23 19:09:19 по местному времени:

Нello, Vadim!

Tuesday December 26 2023 16:10, you wrote to Andrei Mihailov:

AM>> Россия и тут отстает от "цивилизованного мира"? [Начало цитаты] В
AM>> середине декабря 2023 года в Ижевске началась сборка опытной
AM>> партии электромобилей Lada e-Largus.

VM> Мы ещё и электро оку когда-то сделали.

Только никто на ней не ездил :))

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 09:59:43 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 27.12.23 11:52 AM you wrote:

AM> Не совсем корретное сравнение. Лучше сравнивать количество
AM> топлива, которое сжег тепловоз с количеством топлива,сгоревшего в
AM> котлах электростанции при производстве потраченного электровозом
AM> электричества.
CO>> Пока электровозы в личные авто не засовывают, а вот личные
CO>> электромобили - пытаются развивать.
AM> В автомобильной технике аналог электровоза - троллейбус и трамвай.
AM> Делать личные авто привязанными к проводам,конечно, никто не
AM> станет.

Читал очень интересную точку зрения. Собственно её прекрасно видно. Чем меньше больше, относительно транспортного средства, масса перевозимого груза, тем электротранспорт эффективнее. И это видно по электросамокатам, моноколёсам, есть электровелы, но мотоциклов почти нет.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Dec 23 11:15:45 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 30.12.2023 09:59 you wrote:

AM>> Не совсем корретное сравнение. Лучше сравнивать количество
AM>> топлива, которое сжег тепловоз с количеством топлива,сгоревшего в
AM>> котлах электростанции при производстве потраченного электровозом
AM>> электричества.
CO>>> Пока электровозы в личные авто не засовывают, а вот личные
CO>>> электромобили - пытаются развивать.
AM>> В автомобильной технике аналог электровоза - троллейбус и
AM>> трамвай. Делать личные авто привязанными к проводам,конечно,
AM>> никто не станет.
VM> Читал очень интересную точку зрения. Собственно её прекрасно
VM> видно. Чем меньше больше, относительно транспортного средства,
VM> масса перевозимого груза,

Так меньше или больше?

VM> тем электротранспорт эффективнее. И это видно по электросамокатам,
VM> моноколёсам, есть электровелы, но мотоциклов почти нет.

Но автомобили есть

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 12:26:42 по местному времени:

Привет Andrei!

30 Дек 23 11:15, Andrei Mihailov -> Vadim Makarov:

VM>> видно. Чем меньше больше, относительно транспортного средства,
VM>> масса перевозимого груза,

AM> Так меньше или больше?

VM>> тем электротранспорт эффективнее. И это видно по
VM>> электросамокатам, моноколёсам, есть электровелы, но мотоциклов
VM>> почти нет.

AM> Но автомобили есть

Да и мотиков полно, можно на Авито посмотреть. Просто это такая категория, особая, которая немного не только для транспортировки тела из точки А в точку Б.

Cheslav.


... Это вам не тампакс через рот вытаскивать
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 11:02:24 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tuesday December 26 20:36:14 2023 20:36:14, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Ну так и что? В России они без инвестиций? Сами живут? А
CO>>> смотреть на Их инвестиции - так это как раз "другое", у них и
CO>>> курс денег иной и всё такое, Россия то зачем втягивается в этот
CO>>> проект?

BP>> Затем, что при разумном (а не упоротом) подходе к электроповозками и
BP>> прочей "зелени", они вполне могут эффективно работать на благо Родины
BP>> - в своей области применения.

BP>> Вот же, электровозы ездят повсюду, и по энергетической эффективности
BP>> они выносят в одну калитку и автотранспорт, и тепловозную тягу:

BP>> ================
BP>> https://lenta.ru/articles/2019/03/25/elektrotrain/
BP>> По сравнению с железнодорожным транспортом на электрической тяге
BP>> удельный расход условного топлива автомобильным на дизельном топливе -
BP>> выше в 14 раз, железнодорожным транспортом на тепловозной тяге - в
BP>> полтора раза. На выполняемые электрической тягой почти три четверти
BP>> объема перевозок затрачивается около 5 процентов потребляемой в стране
BP>> электроэнергии, в то время как тепловозной тягой на 25 процентов
BP>> объема перевозок потребляется около 13 процентов дизельного топлива.
BP>> =================

CO> Пока электровозы в личные авто не засовывают,

Потому что - каждый дурак сможет быть эффективным, получая электричество по проводам. А ты вот попробуй без проводов обойтись :-)

CO> а вот личные электромобили - пытаются развивать.

Конечно, пытаются. Кто-то должен оплачивать разработку аккумуляторов новых поколений, чтобы они становились всё более ёмкими и мощными :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 11:31:56 по местному времени:

Нello Andrei!

Wednesday December 27 11:52:22 2023 11:52:22, Andrei Mihailov wrote to Cheslav Osanadze:

BP>>> Затем, что при разумном (а не упоротом) подходе к
BP>>> электроповозками и прочей "зелени", они вполне могут эффективно
BP>>> работать на благо Родины - в своей области применения. Вот же,
BP>>> электровозы ездят повсюду, и по энергетической эффективности они
BP>>> выносят в одну калитку и автотранспорт, и тепловозную тягу:
BP>>> ================
BP>>> https://lenta.ru/articles/2019/03/25/elektrotrain/ По сравнению с
BP>>> железнодорожным транспортом на электрической тяге удельный расход
BP>>> условного топлива автомобильным на дизельном топливе - выше в 14
BP>>> раз, железнодорожным транспортом на тепловозной тяге - в полтора
BP>>> раза. На выполняемые электрической тягой почти три четверти
BP>>> объема перевозок затрачивается около 5 процентов потребляемой в
BP>>> стране электроэнергии, в то время как тепловозной тягой на 25
BP>>> процентов объема перевозок потребляется около 13 процентов
BP>>> дизельного топлива. =================

AM> Не совсем корретное сравнение. Лучше сравнивать количество топлива,
AM> которое сжег тепловоз с количеством топлива,сгоревшего в котлах
AM> электростанции при производстве потраченного электровозом электричества.

Общий КПД всей цепочки получкения электричества вместе с электровозом лишь на пару процентов выше общего КПД всей цепочки получения топлива вместе с тепловозом: у тепловоза среднеэксплуатационный КПД 20 - 21%, у электровоза 22-24% http://worldcrisis.ru/crisis/3956611

Но: электровоз одинаковой с тепловозом массы, в среднем, в два раза мощнее:

"Если взять советский двухсекционный электровоз ВЛ85, то его вес составляет 276 тонн, а мощность доходит до 9360 кВт (12725 л.с.). Советский тепловоз 2ТЭ116 весит тоже 276 тонн, и он тоже двухсекционный, но его мощность только 4502 кВт (6145 л.с.)." http://worldcrisis.ru/crisis/3956611

Но: у тепловоза и электровоза разная раскладка мощности. У тепловоза меньше расчетная скорость, но большая сила тяги, что обеспечивает тепловозу вождение тяжелых поездов с относительно малой скоростью. Электровоз же водит поезда меньшего веса, но с большей расчетной скоростью.

Казалось бы, если локомотив умеет тянуть более тяжёлый поезд - это хорошо? Но нет, на российских просторах важнее скорость доставки:

"А т.к. нам нужна в первую очередь скорость доставки грузов, идет развитие электрификации. Если бы конструктивно грузовой тепловоз смог бы выдать такую же техническую скорость вождения грузовых поездов, что и электровоз, никто бы не городил эту электрификацию, имеющую массу побочных проблем. Чтобы там ни говорили, но у тепловозной тяги основной недостаток - низкая скорость доставки грузов и соответственно меньшая пропускная способность жд линий." https://parovoz.com/phpBB3/viewtopic.php?p=153844

CO>> Пока электровозы в личные авто не засовывают, а вот личные
CO>> электромобили - пытаются развивать.

AM> В автомобильной технике аналог электровоза - троллейбус и трамвай. Делать
AM> личные авто привязанными к проводам,конечно, никто не станет.

Потому что ещё не придумали, как они будут обгонять друг друга :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 16:36:40 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 31.12.2023 11:31 you wrote:

CO>>> Пока электровозы в личные авто не засовывают, а вот личные
CO>>> электромобили - пытаются развивать.
AM>> В автомобильной технике аналог электровоза - троллейбус и
AM>> трамвай. Делать личные авто привязанными к проводам,конечно,
AM>> никто не станет.
BP> Потому что ещё не придумали, как они будут обгонять друг друга :-)

Для этого есть различные решения, используемые на практике ;) Например, небольшой автономный ход - оторвался от проводов, на аккумуляторном питании совершил обгон - снова подключился к проводному питанию. Или вместо контактного провода использовать достаточно широкую контактную сетку - как на автодромах. Или делать вторую параллельную "обгонную" проводную линию - как в Симферополе для ялтинских троллейбусов...


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 16:42:51 по местному времени:

Привет Boris!

31 Дек 23 11:02, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> процентов потребляемой в стране электроэнергии, в то время как
BP>>> тепловозной тягой на 25 процентов объема перевозок потребляется
BP>>> около 13 процентов дизельного топлива.
BP>>> =================

CO>> Пока электровозы в личные авто не засовывают,

BP> Потому что - каждый дурак сможет быть эффективным, получая
BP> электричество по проводам. А ты вот попробуй без проводов обойтись :-)

CO>> а вот личные электромобили - пытаются развивать.

BP> Конечно, пытаются. Кто-то должен оплачивать разработку аккумуляторов
BP> новых поколений, чтобы они становились всё более ёмкими и мощными :-)

Владельцев бытовых приборов, на аккумуляторах, уже не достаточно? :) Все ходят со смартфонами, где аппарат и сутки не выживает, без подпитки.
Хотелки программ - опережают развитие аккумуляторов.



Cheslav.


... Деньги по факсу, пpосьба не пpисылать - он у нас чёpно-белый.
--- ...