вид из ландшафта. 1

Tatjana Agafonova написал(а) к Vladimir Akimov в Jun 05 08:26:00 по местному времени:

Привет Vladimir!
SM>> О том и спич - если у олигарха Ходорковского простые люди
SM>> получают хорошую зарплату, то чем больше таких Ходорковских тем
SM>> лучше для простых людей.

VA> Если этот благодетель одарил несколько тысяч своих работников и
VA> оплатил услуги сотни продажных пиарщиков, но обокрал все остальное
VA> население страны, не заплатив налоги - я не считаю, что это хорошо.
А с чего вы взяли, что у Ходорковского платили хорошо? Возможно, такое явление и имело место, для приближенных и особо нужных. А у меня сосед после развала Юкоса приехал домой. На квартиру денег не хватает, живут у родителей.
Машину купили, "Волгу" подержанную. Работали в Юкосе вдвоем с женой несколько лет. Судя по ним, сказки все это про высокую зарплату у Ходора.
С уважением, Tatjana 30 Jun 05 года
--- GoldED+/W32 1.1.5-031023

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Leonid Smetanin в Jul 05 11:11:42 по местному времени:

Нello Leonid!

30 Jun 05 15:03, you wrote to Dmitry Malikov:

LS>>> И кому ж такая "простая" мысль могла в голову прийти? Ведь
LS>>> нефтяных компаний у государства было раз-два и обчёлся.

DM>> Логика вообще отсутствует. Есть 5 нефтяных компаний, на них села
DM>> чья-то толстая жопа и кормит тысяч 100 народу , вместо 100
DM>> миллионов. Понятно что эти 100 тыс будут жить хорошо. Проблема в
DM>> том что если появится еще 100 таких же жоп, то они буду просто
DM>> драться за эти 5 компаний(что собственно и происходит) и делится
DM>> станут меньше. Не до этого будет.

LS> Интересно, все это понимают и делают вид, что так "от бога"!

Так -- от все более деградирующей в обезьянью сторону человеческой
натуры. И как ни крути, а на самой толстой кормушке всегда сидит
самая толстая жопа, в единственном числе: это все та же пирамида,
финансовая, или вершина пищевой цепочки или еще что, но всегда
пирамида, которая сужается кверху. Очень удобно разделить ее на
"этажи" и определить, на каком "этаже" находишься ты сам. Вот
закончу с тестом на болезнь Альцгеймера :) и напишу такой вот тест
"пирамиды". :).

И никакой мифический "коммунизм" не в состоянии исправить
испорченную человеческую природу -- как только ослабляется
государственная хватка, тут же вылезают все эти скрытые от глаз
штуки. Это относится вообще к любому государственному строю, не
только к "коммунистистическому", а значит государственный строй,
государственные законы, не имеют решающего значения, они не
воспитывают и не исправляют, они только сдерживают и наказывают.

А мое личное мнение -- людей действительно нужно лечить от
богатства и от стремления к запредельной роскоши. Не наказывать, а
лечить.

Ilya

P.S. XXI век на дворе, а богатенькие российские чучелы напялили на
себя наряды столетней давности и начали тусовку в стиле "под
старину". Пройдет десяток лет такой жизни и на свет опять
начнут вылупляться принцы, великие князья и баронессы (по одежде).

... Сайты: ЭБВ xsuseless | Su.Pol supol | Чиндогу chindogu | .narod.ru
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Dmitry Malikov написал(а) к Tatjana Agafonova в Jul 05 18:41:00 по местному времени:

Нello Tatjana!

Thu Jun 30 2005 08:26, Tatjana Agafonova wrote to Vladimir Akimov:

SM>>> О том и спич - если у олигарха Ходорковского простые люди
SM>>> получают хорошую зарплату, то чем больше таких Ходорковских тем
SM>>> лучше для простых людей.

VA>> Если этот благодетель одарил несколько тысяч своих работников и
VA>> оплатил услуги сотни продажных пиарщиков, но обокрал все остальное
VA>> население страны, не заплатив налоги - я не считаю, что это хорошо.

TA> А с чего вы взяли, что у Ходорковского платили хорошо? Возможно, такое
TA> явление и имело место, для приближенных и особо нужных. А у меня сосед
TA> после развала Юкоса приехал домой. На квартиру денег не хватает, живут у
TA> родителей. Машину купили, "Волгу" подержанную. Работали в Юкосе вдвоем с
TA> женой несколько лет. Судя по ним, сказки все это про высокую зарплату у
TA> Ходора.

Именно сказки, я это уже говорил. Безусловно выше чем у бюджетников зарплаты, но в нефтянке одна из самых низких в нефтяной области. Вижу на пример Сургута и Стрежевого. В стрижах зарплаты в 1,5-2 раза ниже.
Dmitry

---

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Serg Markov в Jul 05 22:17:44 по местному времени:

Нello Serg!

02 Jul 05 19:32, you wrote to Dmitry Malikov:

DM>> Вот только не надо ставить знак равенства между Ходорковским и
DM>> Лисовским, тут сильно большая разница...

SM> В чем? По этой логике Лисовский ограбил народ по дешевке скупив
SM> народное достояние -курьи фермы. А свой талант рекламщика пустил в
SM> дело напугав народ байками об отравленных американских ножках.

А это не байки, это суровая правда. Чудища, которые выращиваются
для Макдональдса, вообще курицами или цыплятами назвать сложно -- это
самые натуральные мутанты, да еще напичканные антибиотиками -- они
даже передвигаться нормально не в состоянии из-за чрезмерно
разросшейся груди.

Ilya

... Сайты: ЭБВ xsuseless | Su.Pol supol | Чиндогу chindogu | .narod.ru
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Dmitry Malikov написал(а) к Serg Markov в Jul 05 20:24:00 по местному времени:

Нello Serg!

Sat Jul 02 2005 19:32, Serg Markov wrote to Dmitry Malikov:

SM>>> В н/х что исключительно одна нефтью что ли?
SM>>> Вон Лисовский - куриный олигарх :-) и таких навалом, в каждой
SM>>> отрасли.

DM>>> А что к Лисовскому кто-то претензии предъявляет? На нары сажают?
DM>>> Вроде нет. Не так ли? А делать героев из воров, не самая мудрая
DM>>> политика.

SM>> Может все-таки будем внимательно читать прежде чем отвечать?
SM>> Спич о том что "чем больше таки" Лисовских "то тем больше народа лучше
SM>> живет."

DM>> Вот только не надо ставить знак равенства между Ходорковским и
DM>> Лисовским, тут сильно большая разница...

SM> В чем? По этой логике Лисовский ограбил народ по дешевке скупив народное
SM> достояние -курьи фермы.
SM> А свой талант рекламщика пустил в дело напугав народ байками об отравленных
SM> американских ножках.

Разница примерно в том если бы Лисовскому Кормов кроме этой фермы на 30 лет вперед оставили. А он бы при этом еще и налогов не платил, и в заготовку кормов не вкладывался. Вот тогда это был бы Ходорковский.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Sergej Podoplelov в Jul 05 14:33:00 по местному времени:

Нello Sergej!

Fri Jul 01 2005 22:32, Sergej Podoplelov wrote to Tatjana Agafonova:

TA>> такое явление и имело место, для приближенных и особо нужных. А у меня
TA>> сосед после развала Юкоса приехал домой. На квартиру денег не хватает,
TA>> живут у родителей. Машину купили, "Волгу" подержанную. Работали в
TA>> Юкосе вдвоем с женой несколько лет. Судя по ним, сказки все это про
TA>> высокую зарплату у Ходора. С уважением, Tatjana

SP> Pаботы тоже есть pазные.
SP> К нам на обоpонное пpедпpиятие часто ездят юз ЮКОСа и пpочих качающих в
SP> тpубопpоводы (конвеpсия! :)). Мы тож туды ездим. Спpашивал - 12-15 тыс p.
SP> Более чем неплохо не для Москвы. Это сpедние ИТP. Pабочие - зависит от
SP> должности ессно. Поpой до 20 тыp. Но основная фигуpа на пpомыслах - буpовой
SP> мастеp - 25-30 тыс с пpемиями за удачное буpение и пpочая. Условия конечно
SP> тяжелые - но платят. Желающим пpосто сpубить денег весьма сложно устpоиться
SP> туда для этих целей - все квалифициpованные места пpочно заняты. Подсобную
SP> pаботу только могут пpедложить - 8-10 тыс., но веpбовщики то обещают златые
SP> гоpы! Им оплата идет от числа одуpаченных. Pаботники пеpекачивающих станций
SP> - отдельная статья, сpедний инженеp счас 15-18 тыс p. Живут дома, возят на
SP> смену 50-70 км утpом и вечеpом обpатно. Доpоги-бетонки постpоили свои. И
SP> хpен на такое место попадешь, тем более полусонным охpанником на станции в
SP> лесу - 12 час смена - полтоpы сутки дома, но те же, что и у ИТP 15-18 тыс
SP> p. Ценен тpуд охpанника! :) Счас тpясутся и ждут возможных пеpемен...

Все правильно, только ты забыл уровень цен на северах. А когда учтешь то получишь что циры весьма небольшие.

Dmitry

---

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Leonid Smetanin в Jul 05 15:10:36 по местному времени:

* Replying to a msg in ILYA.MAIL (Личная почта для Ильи)

Нello Leonid!

01 Jul 05 15:50, you wrote to me:

IK>> А мое личное мнение -- людей действительно нужно лечить
IK>> от богатства и от стремления к запредельной роскоши. Не
IK>> наказывать, а лечить.
LS> Лечить? В психушках надо полагать!

Нет, и не в лагерях. В пансионатах и санаториях с персональным
подходом и гибкой системой цен на услуги, в зависимости от размера
состояния. Для мульти-миллиардеров -- хлебушек по 1 млрд. руб. за
батончик, черная икорка по 5 млрд. руб. за ложечку. Для миллионеров
порядок другой. Для тех 99% пациентов, кто будет отказываться от пищи
даже перед угрозой голодной смерти, должно быть организовано
искусственное кормление по тем же расценкам.

Ilya

... Сайты: ЭБВ xsuseless | Su.Pol supol | Чиндогу chindogu | .narod.ru
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Dmitry Malikov написал(а) к Sergej Podoplelov в Jul 05 19:42:00 по местному времени:

Нello Sergej!

Wed Jul 06 2005 17:39, Sergej Podoplelov wrote to Dmitry Malikov:

SP>>> на станции в лесу - 12 час смена - полтоpы сутки дома, но те же,
SP>>> что и у ИТP 15-18 тыс p. Ценен тpуд охpанника! :) Счас тpясутся и
SP>>> ждут возможных пеpемен...

DM>> Все правильно, только ты забыл уровень цен на северах. А когда учтешь
DM>> то получишь что циры весьма небольшие.

SP> Не забыл. Счас pазница невелика. Там где деньги, обьемы пpодаж высоки. Так
SP> что с доходностью тоpговли все в поpядке. Pасходы на тpанспоpтиpовку
SP> окупаются бОльшей величиной паpтий товаpов. Да и доpожная сеть pазвита - не
SP> Чукотка. Отдаленные местоpождения эксплуатиpуют вахтенным методом, так там
SP> почти и не покупают ничего, дома тpатят. Напpимеp, в Югоpске пиво
SP> пpоизводства екатеpинбуpгской Патpы стоит 14-17 p. У нас в гоpоде 12-15p.

Не знаю как в ЮГОРСКЕ, а в Стрежевом булка хлеба 15-20р.
Dmitry

---

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Serg Markov в Jul 05 18:10:56 по местному времени:

* Replying to a msg in ILYA.MAIL (Личная почта для Ильи)

Нello Serg!

07 Jul 05 10:41, you wrote to me:

IK>>> А мое личное мнение -- людей действительно нужно
IK>>> лечить от богатства и от стремления к запредельной роскоши. Не
IK>>> наказывать, а лечить.

LS>> Лечить? В психушках надо полагать!

IK>> Нет, и не в лагерях. В пансионатах и санаториях с
IK>> персональным подходом и гибкой системой цен на услуги, в
IK>> зависимости от размера состояния. Для мульти-миллиардеров --
IK>> хлебушек по 1 млрд. руб. за батончик, черная икорка по 5 млрд.
IK>> руб. за ложечку. Для миллионеров порядок другой. Для тех 99%
IK>> пациентов, кто будет отказываться от пищи даже перед угрозой
IK>> голодной смерти, должно быть организовано искусственное
IK>> кормление по тем же расценкам.

SM> Только одно - на протяжении всей здравой истории человечества стимулом
SM> развития экономики в целом служил мотив обогащения. Посадишь таких
SM> людей в пансионат - весь остальной мир довольно скоро оденется в шкуры
SM> и возьмет в руки деревянную дубину, бо регресс как правило идет
SM> значительно быстрее чем прогресс.

Создатель кока- колы, если не ошибаюсь, умер в нищете. Создатель
www ходит в дешевом, мятом костюме, его имени практически никто и
не знает. Примеры не устроят, приведу еще десятки, если не сотни
других. Подавляющее большинство изобретателей, создателей новых
предметов, рецептов, формул, вещей не стремятся к богатству и часто
не получают почти ничего за созданные ими вещи. А ведь это именно
они двигают прогресс, работают для всего человечеста, для каждого
человека. Люди же, для которых самоцель -- обогащение, прогресс
двигают только в одном направлении: чтобы ему самому мягче
сиделось и комфортнее жилось. Это, в принципе, необходимо всем, но
если перерастает в навязчивую идею, ради которой и нужно жить --
это уже перебор. Уже в Древнем Риме это понимали, а потому
ограничивали роскошь и стремление к роскоши законодательно.

Ilya

... <a href="http://xsuseless.narod.ru">Энциклопедия Бесполезных Вопросов</a>
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Sergey Gyzbykhtov написал(а) к Serg Markov в Jul 05 09:08:14 по местному времени:

Здpавствyйте многоyважаемый Serg!

11 июля 2005 23:19, Serg Markov писал Ilya Kuznetsoff:

IK>>> Нет, и не в лагеpях. В пансионатах и санатоpиях с
IK>>> пеpсональным подходом и гибкой системой цен на yслyги, в
IK>>> зависимости от pазмеpа состояния. Для мyльти-миллиаpдеpов --
IK>>> хлебyшек по 1 млpд. pyб. за батончик, чеpная икоpка по 5
IK>>> млpд.
IK>>> pyб. за ложечкy. Для миллионеpов поpядок дpyгой. Для тех 99%
IK>>> пациентов, кто бyдет отказываться от пищи даже пеpед yгpозой
IK>>> голодной смеpти, должно быть оpганизовано искyсственное
IK>>> коpмление по тем же pасценкам.

SM>> Только одно - на пpотяжении всей здpавой истоpии человечества
SM>> стимyлом
SM>> pазвития экономики в целом слyжил мотив обогащения. Посадишь
SM>> таких
SM>> людей в пансионат - весь остальной миp довольно скоpо оденется в
SM>> шкypы
SM>> и возьмет в pyки деpевяннyю дyбинy, бо pегpесс как пpавило идет
SM>> значительно быстpее чем пpогpесс.

IK>> Создатель кока- колы, если не ошибаюсь, yмеp в нищете. Создатель
IK>> www ходит в дешевом, мятом костюме, его имени пpактически никто и
IK>> не знает. Пpимеpы не yстpоят, пpиведy еще десятки, если не сотни
IK>> дpyгих. Подавляющее большинство изобpетателей, создателей новых
IK>> пpедметов, pецептов, фоpмyл, вещей не стpемятся к богатствy и часто
IK>> не полyчают почти ничего за созданные ими вещи. А ведь это именно
IK>> они двигают пpогpесс, pаботают для всего человечеста, для каждого
IK>> человека. Люди же, для котоpых самоцель -- обогащение, пpогpесс
IK>> двигают только в одном напpавлении: чтобы емy самомy мягче
IK>> сиделось и комфоpтнее жилось. Это, в пpинципе, необходимо всем, но
IK>> если пеpеpастает в навязчивyю идею, pади котоpой и нyжно жить
IK>> --
IK>> это yже пеpебоp. Уже в Дpевнем Риме это понимали, а потомy
IK>> огpаничивали pоскошь и стpемление к pоскоши законодательно.

SM> Сами по себе изобpетения и иные новации пpактически не имеют значения
SM> с точки зpения общественной полезности - важно их внедpение в шиpокyю
SM> пpактикy и именно этy pоль выполняют те люди, для котоpых их внедpение
SM> слyжит источником полyчения пpибыли.

И поэтомy на данном этапе они их фоpмиpyют, не взиpая на фyнкцию общественной
полезности :)
А пpибыль вещь такая, что позволяет многие вещи пpосто в пpактикy не внедpять,
дабы ее не yменьшить (пpибыль).

ИМХО, лень и голод двигатель пpогpесса, а не как не одна "жаба", а для нашей
специфики м.б. еще и зависть, котоpая и позволяет фоpмиpовать "потpебности"

До новых встpеч Serg!

... Fortuna non penis...
--- @R:\GOLDED\TEARLINE.LST