Построение коммунизма реалистичнее.

Yurik Suvorov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 21 01:59:38 по местному времени:

Привет, Andrei!

12 Июл 21 14:11, ты писал(а) Uncle Sasha:

AM> Невозможность сушествования вечного двигателя и философского камня
AM> доказано наукой - ждать их нет смысла.

Для начала дай определение "вечного двигателя".
Вот некий агрегат что производит некую работу без топлива - вечный или нет? И сколько времени он должен производить данную работу, чтобы считаться вечным?

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Anatoly Gerasimov написал(а) к Yurik Suvorov в Jul 21 08:45:36 по местному времени:

Нello Yurik,

13 Jul 21, Yurik Suvorov (2:5020/545.36) wrote to Andrei Mihailov:

AM>> Невозможность сушествования вечного двигателя и философского
AM>> камня доказано наукой - ждать их нет смысла.

YS> Для начала дай определение "вечного двигателя".
Вечный двигатель первого рода расходует энергии меньше чем производит работы.
Вечный двигатель второго рода производит работу за счет тепловой энергии окружающей среды, находясь в термодинамическом равновесии со средой (более точно, с нарушением закона не убывания энтропии)
YS> Вот некий агрегат что производит некую работу без топлива - вечный или
YS> нет?
Зависит от того поглощает ли он энергию от внешних источников и находится ли в термодинамическом равновесии со средой. Примеры: белый карлик, в котором прекратились ядерные реакции светит миллиарды лет, но не является вечным двигателем т.к. не находится в термодинамическом равновесии со средой. Электродвигатель производит механическую работу, находясь (в идеале) в состоянии термодинамического равновесия со средой, но не является вечным двигателем, потребляя энергии из электросети (проверяется электросчетчиком) в общем случае больше чем производимая работа.
YS> И сколько времени он должен производить данную работу, чтобы
YS> считаться вечным?
Дольше чем израсходует накопленые запасы энергии (см. пример с белым карликом или обесточеный электродвигатель на выбеге)


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Andrei Mihailov написал(а) к Yurik Suvorov в Jul 21 06:30:19 по местному времени:

Нello, Yurik Suvorov.
On 13.07.2021 01:59 you wrote:

AM>> Невозможность сушествования вечного двигателя и философского
AM>> камня доказано наукой - ждать их нет смысла.
YS> Для начала дай определение "вечного двигателя".

Это агрегат, который производит больше работы, чем получил энергии.

YS> И сколько времени он должен производить данную работу, чтобы
YS> считаться вечным?

Неограниченно долго

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 21 08:06:29 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 12.07.21 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Правда, его тоже еще нет, буксира того.

AM>>> Когда то и тебя не было ;)

US>> Когда-то и вечного двигателя не было, и философского камня, и воды
US>> живой и воды мертвой не было - будем ждать?

AM> Невозможность сушествования вечного двигателя и философского камня
AM> доказано наукой

Невозможность существования метеоритов доказана той же самой наукой. На том
же самом заседании.

AM> невозможность существования космического буксира?

Я вообще не знаю, что это такое.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Если трезво взглянуть на жизнь, то хочется напиться (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Юрий Григорьев написал(а) к Uncle Sasha в Jul 21 21:07:38 по местному времени:

Привет, Uncle!
13 июля 2021 в 13:06 ты писал(а) для Andrei Mihailov :
=======================================================

US>>>>> Правда, его тоже еще нет, буксира того.

AM>>>> Когда то и тебя не было ;)

US>>> Когда-то и вечного двигателя не было, и философского камня, и воды
US>>> живой и воды мертвой не было - будем ждать?

AM>> Невозможность сушествования вечного двигателя и философского камня
AM>> доказано наукой

US> Невозможность существования метеоритов доказана той же самой наукой. На
US> том же самом заседании.

AM>> невозможность существования космического буксира?

US> Я вообще не знаю, что это такое.

Это буксир, который запустили в космос. ;)))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 21 20:52:48 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 13.07.21 6:30 AM you wrote:

AM>>> Невозможность сушествования вечного двигателя и философского
AM>>> камня доказано наукой - ждать их нет смысла.
YS>> Для начала дай определение "вечного двигателя".
AM> Это агрегат, который производит больше работы, чем получил
AM> энергии.

Кондиционер?

YS>> И сколько времени он должен производить данную работу, чтобы
YS>> считаться вечным?
AM> Неограниченно долго

Тот, который переживёт и меня и падишаха.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Yurik Suvorov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 21 00:26:08 по местному времени:

Привет, Anatoly!

13 Июл 21 08:45, ты писал(а) мне:

AM>>> Невозможность сушествования вечного двигателя и философского
AM>>> камня доказано наукой - ждать их нет смысла.

YS>> Для начала дай определение "вечного двигателя".

AG> Вечный двигатель первого рода расходует энергии меньше чем производит
AG> работы. Вечный двигатель второго рода производит работу за счет
AG> тепловой энергии окружающей среды, находясь в термодинамическом
AG> равновесии со средой (более точно, с нарушением закона не убывания
AG> энтропии)

YS>> Вот некий агрегат что производит некую работу без топлива -
YS>> вечный или нет?

AG> Зависит от того поглощает ли он энергию от внешних источников и
AG> находится ли в термодинамическом равновесии со средой. Примеры: белый
AG> карлик, в котором прекратились ядерные реакции светит миллиарды лет,
AG> но не является вечным двигателем т.к. не находится в термодинамическом
AG> равновесии со средой. Электродвигатель производит механическую работу,
AG> находясь (в идеале) в состоянии термодинамического равновесия со
AG> средой, но не является вечным двигателем, потребляя энергии из
AG> электросети (проверяется электросчетчиком) в общем случае больше чем
AG> производимая работа.

YS>> И сколько времени он должен производить данную работу, чтобы
YS>> считаться вечным?

AG> Дольше чем израсходует накопленые запасы энергии (см. пример с белым
AG> карликом или обесточеный электродвигатель на выбеге)

Ну давай рассмотрим ситуацию: есть некий артефакт и он дает энергию. Овердохрена энергии. Энергии от данного артефактв хватает на всю цивилизацию. Он не требует пополнения топливом, не требует обслуживания. Просто тупо дает энергию. 1-2-100-200 миллионов лет. Все дает и дает. Цивилизация уже давно погибла, новая зародилась а он все дает и дает. Исчезла планета, поглощенная расширяющейся звездой. А он все дает... Это можно считать вечным двигателем?

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 21 00:31:16 по местному времени:

Привет, Andrei!

13 Июл 21 06:30, ты писал(а) мне:

AM>>> Невозможность сушествования вечного двигателя и философского
AM>>> камня доказано наукой - ждать их нет смысла.
YS>> Для начала дай определение "вечного двигателя".

AM> Это агрегат, который производит больше работы, чем получил энергии.

YS>> И сколько времени он должен производить данную работу, чтобы
YS>> считаться вечным?

AM> Неограниченно долго

Насколько неограниченно? Смотри предыдущее письмо с примером.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Anatoly Gerasimov написал(а) к Vadim Makarov в Jul 21 06:29:14 по местному времени:

Нello Vadim,

13 Jul 21, Vadim Makarov (2:5020/848.188) wrote to Andrei Mihailov:

AM>>>> Невозможность сушествования вечного двигателя и философского
AM>>>> камня доказано наукой - ждать их нет смысла.
YS>>> Для начала дай определение "вечного двигателя".
AM>> Это агрегат, который производит больше работы, чем получил
AM>> энергии.

VM> Кондиционер?
Приводя в пример кондиционер надо сначала отключить внешнее электропитание и посмотреть что получится. Попытаться придумать схему чтобы работало без подвода внешней энергии. Возможно это будет проще чем считать де-те к дельта ку и вспоминать определение [механической] работы

YS>>> И сколько времени он должен производить данную работу, чтобы
YS>>> считаться вечным?
AM>> Неограниченно долго

VM> Тот, который переживёт и меня и падишаха.
В современном мире и в России в частности достаточно чтобы дожил, (даже не доработал) до выделения финансирования.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Yurik Suvorov в Jul 21 06:12:02 по местному времени:

Нello Yurik,

14 Jul 21, Yurik Suvorov (2:5020/545.36) wrote to Anatoly Gerasimov:

YS> Ну давай рассмотрим ситуацию: есть некий артефакт и он дает энергию.
YS> Овердохрена энергии. Энергии от данного артефактв хватает на всю
YS> цивилизацию. Он не требует пополнения топливом, не требует
YS> обслуживания. Просто тупо дает энергию. 1-2-100-200 миллионов лет. Все
YS> дает и дает. Цивилизация уже давно погибла, новая зародилась а он все
YS> дает и дает. Исчезла планета, поглощенная расширяющейся звездой. А он
YS> все дает... Это можно считать вечным двигателем?

Гм... Это сама звезда? Упомянутый ранее белый карлик? "Считать" в смысле "полагать в условиях задачи" имея в виду условие "вечность" == "время много больше жизни наблюдателя" можно, конечно. Только надо четко понимать что это приближение и не забывать об этом.


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116