То, что сейчас делает Путин, даже не ненависть  это сатанизм

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 08:39:02 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 15.03.2024 09:43 you wrote:

BP>>>>> А если вместо этого придумали и протаскивали корявую
BP>>>>> псевдо-религию, в которой будущий коммунизм имитирует Царство
BP>>>>> Божье на Земле, и всем надо этот коммунизм строить
AM>>>> Кстати, вот существенное отличие коммунистической идеологии от
AM>>>> религии - Царство Божье самим построить в приниципе невозможно.
ЮГ>>> Коммунизм, похоже, тоже... Был шанс, но просрали.
AM>> Вот именно,что шанс был. Т.е., в принципе, человек коммунизм
AM>> построить может.
BP> Только вот в чём загвоздка с технической точки зрения. Уже
BP> построенный коммунизм в советской научной фантастике ("Люди как
BP> боги" Снегова, и "Мы из Солнечной Системы" Гуревича) изображается
BP> как общество, в котором повсюду_ доступно просто _невъебенное
BP> количество энергии. А также повсюду и всем доступны
BP> фантастически эффективные способы передачи и управления этой
BP> энергией,

Мы уже на пороге превращения сказки в быль. Я еще в далеком начале 90-х, учась на химфаке, участвовал в работах по тепе высокотемпературной сверхпроводимости и уже тогда в этом направлении были существенные успехи. Я уверен, что за прошедшие 30++ лет наука еще больше продвинулась к успеху и передача электро энергии без потерь не за горами.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 17:09:07 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 15.03.2024 17:38 you wrote:

BP>>> Поэтому всё, что могло не соответствовать "простоте и
BP>>> скромности", советская цензура выкидывала вон из официальных
BP>>> произведений культуры. В том числе и получение материальных
BP>>> благ, существенно превышающих уровень "простой и скромной
BP>>> жизни". Невозможно было показать в официальном произведении
BP>>> культуры, чтобы даже и передовик, ударник, герой труда, за свои
BP>>> трудовые подвиги "купил себе машину, катал красотку Зину, с
BP>>> шумом выезжая со двора".
AM>> Значится так и запишем: "Берегись автомобиля" - невозможный
AM>> фильм, его не показывали ;) [Начало цитаты] - Это машина
AM>> Стелькина, а он жулик. - Какой Стелькин?! Это машина известного
AM>> ученого! Доктора наук! [Конец цитаты]
BP> А что, в фильме показано, как известный учёный, доктор наук,
BP> разъезжает и наслаждается на своей машине со своей семьёй?

В фильме рассказано, что он на ней разъезжает. А показано как разъезжает на "Волгах" только страховой агент Деточкин.

А возьмнм, например, "Брильянтовую руку". Он как раз опровергает твое утверждение о оом, что на "Волгах" ездили только жулики. В фильме из всех жуликов машина есть только у Шефа, да и то простой "Москвич". А Козлодоев наворовпл только на мотоцикл ;)

BP> Кстати, и у фильма "Гараж" точно такая же мораль, но она показана
BP> ещё более ярко. В фильме ведь не показано, что владение машиной
BP> приносит радость и счастье. Вовсе нет! Показано, что купил себе
BP> машину - поимел одни проблемы. Захотел избавиться от этих проблем,
BP> заведя себе ещё и гараж?! Категорически неверный путь - это вообще
BP> ты впал в грех стяжательства!

Но зато там косвенно показано, что машины есть у всех советских научных работников - ведь не зря весь состав НИИ делил гараж, тому, у кого нет машины, бороться за гараж нафиг не нужно

BP>>>>> Ну да. Сначала приезжают лесорубы, заготавливают лес, чтобы он
BP>>>>> подсох. На следующий год приезжает бригада строителей, быстро
BP>>>>> возводит тёплые дома из заготовленного леса и обустраивает их.
AM>>>> В принципе, так оно и делалось, только без разрыва в год.
BP>>> Если без разрыва в год, это чудовищная халтура. Дом из
BP>>> свежеспиленного леса обязательно даёт большую усадку,
BP>>> рассыхается и растрескивается.
AM>> А с разрывом в год в пятилетний план не уложишься
BP> Надо было шашечки или ехать?

Именно, что тогда надо было ехать, а не ждать еще год, пока поедешь

BP>>>>> И тут уже в эти дома приезжают те, кто будет строить
BP>>>>> индустриальный гигант и капитальные дома для его рабочих, и
BP>>>>> занимаются этим, не отвлекаясь на бытовые мучения.
AM>>>> Но лесорубы и строители "этих домов" в каких условиях жили?
BP>>> Конкретно для лесорубов и строителей первых домов жить в
BP>>> палатках и времянках это "професьон де фуа", и не надо было
BP>>> стесняться и пропагандировать, что за это они должны получать
BP>>> соответствующую высокую зарплату и другие блага.
AM>> Так и получали. О том и речь.
BP> Речь о том, что сам факт получения личной хоть и трудовой, но
BP> высокой (не как у всех) зарплаты фактически подавался строгой
BP> советской "монашеской" пропагандой как аморальный, т.е.
BP> "греховный".

Почему же? Ведь эти повышенные зарплаты вполне вписывались в социалистический принцип: "Каждому по труду"

BP>>> Да если даже и не на море, а в средней полосе - в таких
BP>>> угрёбищных фанерных домиках, которыми тогда были массово
BP>>> застроены советские турбазы, сейчас не захочет отдыхать вообще
BP>>> никто.
AM>> У нас в Ваду-луй-Водэ и на Гидигиче такие базы с фанерными
AM>> домиками до сих пор есть и они не пустуют. И в Затоке я в таком
AM>> домике отдыхал еще в 2008 году ;)
BP> Вот потому и говорят, что у вас до сих пор остался СССР :-)

Увы, это не так.
Да, такого воинственного антисоветизма, как на Украине, у нас нет - из памятников убрали только памятники Ленину (и то не все, кишиневский, например, не совсем убрали, а лишь переставили на территорию Молдэкспо - бывш. ВДНХ МССР) и Марсу-Энгельсу и улицы переименовали не везде (в Кишиневе позже даже вернули ряд советских назвпний, присвоив их новым улицам). Но все же у нас сейчас почти все не так,как было в МССР :'(

AM>> В "Спортлото-82" лагерь дикарей-автолюбителей и (особенно) горная
AM>> турбаза выглядят элитными по сравнению с общественным пляжем, где
AM>> люди "штабелями" лежат.
BP> Ну, на горных маршрутах автомобилям было делать нечего :-)

Я говорил про количество посетителей

AM>>>> Вот этого я не заметил. А вот забитость отельных пляжей явно
AM>>>> стала существенно меньше.
BP>>> Потому что сейчас нет никаких помех за пляжным отдыхом поехать
BP>>> на более южные моря.
AM>> И там пляжи тоже не забиты. А помехи, кстати, есть - и в
AM>> непомерной стоимости такой поездки, и в визах, и в языковых
AM>> барьерах...
BP> Что заставляет подумать - сильно ли нужен и полезен этот пляжный
BP> отдых, это поджаривание на солнце? Для восполнения дефицита
BP> витамина D, по словам медиков, достаточно проводить на солнце _20
BP> минут в день_ с открытыми руками и лицом. А не часами, до лютых
BP> солнечных ожогов, как это практиковалось в СССР. Ещё потом эти
BP> ожоги "лечили" водкой или одеколоном, бррр, пипец...

Я тебя удивлю, но у россиян это есть и сейчас. Даже среди образованных и очень состоятельных людей. У меня есть конкретные примеры ;)

AM>>>>>> Была - про загнивающий Запад. И людям хотелось попробовать
AM>>>>>> тоже так "загнивать".
BP>>>>> Почему? Ведь пропаганда рисовала загнивание Запада в самых
BP>>>>> чёрных красках.
AM>>>> Именно поэтому
BP>>> Западная пропаганда рисовала жизнь в СССР в не менее чёрных
BP>>> красках. Почему же ширнармассам западных стран не хотелось
BP>>> наперекор западной пропаганде попробовать пожить, как в СССР?
AM>> Из-за "железного занавеса". Как только он начал исчезать,
AM>> интуристы хлынули в СССР.
BP> И обнаружили, что, как в антисоветском анекдоте, "у вас очень,
BP> очень хорошие дети, а все то, что вы делаете руками, все очень,
BP> очень плохо"? И в результате наступило великое всемирное
BP> разочарование в советском строе...

США покупали советские ТВЭЛы, РД-180 и титановые детали для Боингов потому, что они были очень плохо сделаны?

AM>> Это сейчас старикам нужна дорога - так как на "европейскую"
AM>> пенсию не проживешь :( А на советскую старики отлично жили и еще
AM>> и детям помогали.
BP> Вообще-то наоборот, дети должны помогать старикам.

Ну если у стариков оставались лишнии деньги - то почему же их не отдать детям? "Гробовые" собирать, как сейчас, тогда тоже было не надо...

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Yurik Suvorov написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 24 21:43:54 по местному времени:

Привет, Andrei!

16 Мар 24 17:09, ты писал(а) Boris Paleev:

BP>> А что, в фильме показано, как известный учёный, доктор наук,
BP>> разъезжает и наслаждается на своей машине со своей семьёй?

AM> В фильме рассказано, что он на ней разъезжает. А показано как
AM> разъезжает на "Волгах" только страховой агент Деточкин.

Давай расскажу за 80-е годы. Зарплата водителя в колхозе на Урале 120-140 рублей в месяц. Но это примерно с ноября по март. С матра по ноябрь путевых листов закрывали на 700-1000 рублей в месяц. Каждый имел 2-3 мотоцикла. Машину редко кто покупал, ибо в селе она нахрен не нужна. Но Уралы, и ИЖи с коляской были почти у каждого. Днепров было мало, ибо их распределяли исключительно по начальству. Ко всему этому прилагадись выписанные дрова, комбикорма. Во многих семьях женщины работали на полставки а в основной массе тянули свое хозяйство. Брали бычков на откорм, что по осени в семейную копилку давало еще 1-2 тысячи рублей. Накопить на машину, чтобы взять без очереди с рук? Да в принципе можно. Но снова вопрос: накуя?

Вот это было плохо или хорошо?

Да, в магазинах не было мяса и сыра в продаже. Но зачем? Своего было завались. В крайнем случае всегда можно было съездить в город и купить в коопторге. Дорого? Ну не очень. Цена, от магазинной отличалась в 2-3 раза. В принципе в 90-е разница цен в магазине и в палатке достигала больших значений.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 24 09:16:56 по местному времени:

Нello Andrei!

Saturday March 16 08:39:02 2024 08:39:02, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> А если вместо этого придумали и протаскивали корявую
BP>>>>>> псевдо-религию, в которой будущий коммунизм имитирует Царство
BP>>>>>> Божье на Земле, и всем надо этот коммунизм строить
AM>>>>> Кстати, вот существенное отличие коммунистической идеологии от
AM>>>>> религии - Царство Божье самим построить в приниципе невозможно.
ЮГ>>>> Коммунизм, похоже, тоже... Был шанс, но просрали.
AM>>> Вот именно,что шанс был. Т.е., в принципе, человек коммунизм
AM>>> построить может.
BP>> Только вот в чём загвоздка с технической точки зрения. Уже
BP>> построенный коммунизм в советской научной фантастике ("Люди как
BP>> боги" Снегова, и "Мы из Солнечной Системы" Гуревича) изображается
BP>> как общество, в котором повсюду_ доступно просто _невъебенное
BP>> количество энергии. А также повсюду и всем доступны
BP>> фантастически эффективные способы передачи и управления этой
BP>> энергией,

AM> Мы уже на пороге превращения сказки в быль.

Чтобы сказка стала нынешней былью, её надо масштабировать на сотни миллионов км проводов и на миллиарды устройств. На напряжение в сотни киловольт и силу тока в тысячи ампер.

Такой процесс масштабирования сам по себе - целый многотомник сказок :-(

AM> Я еще в далеком начале 90-х,
AM> учась на химфаке, участвовал в работах по тепе высокотемпературной
AM> сверхпроводимости и уже тогда в этом направлении были существенные успехи.
AM> Я уверен, что за прошедшие 30++ лет наука еще больше продвинулась к успеху
AM> и передача электро энергии без потерь не за горами.

Нет, за прошедшие 30++ лет не произошло никаких прорывов. Законы физики обойти не удаётся. Учёные изобретают сложные комбинации веществ, но всё равно эти комбинации приобретают сверхпроводящие свойства или при совсем лютом холоде (в районе -200), или если при более высоких температурах (в районе -30), то требуется дикое давление (миллионы атмосфер).

В общем, выхода за пределы лабораторных экспериментов пока нет. Бог не даёт чуда...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 24 16:35:12 по местному времени:

Нello Andrei!

Saturday March 16 17:09:06 2024 17:09:06, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> жизни". Невозможно было показать в официальном произведении
BP>>>> культуры, чтобы даже и передовик, ударник, герой труда, за свои
BP>>>> трудовые подвиги "купил себе машину, катал красотку Зину, с
BP>>>> шумом выезжая со двора".
AM>>> Значится так и запишем: "Берегись автомобиля" - невозможный
AM>>> фильм, его не показывали ;) [Начало цитаты] - Это машина
AM>>> Стелькина, а он жулик. - Какой Стелькин?! Это машина известного
AM>>> ученого! Доктора наук! [Конец цитаты]
BP>> А что, в фильме показано, как известный учёный, доктор наук,
BP>> разъезжает и наслаждается на своей машине со своей семьёй?

AM> В фильме рассказано, что он на ней разъезжает.

Нет! В фильме рассказано только то, что у "известного учёного" эта машина есть. А какое у него отношение к машине - сказано по ходу фильма, самым прямым текстом от авторов:

=================
Каждый, у кого нет машины, мечтает её купить, и каждый, у кого есть машина, мечтает её продать. И не делает этого только потому, что, продав, останешься без машины.

Человек, как никто из живых существ, любит создавать себе дополнительные трудности.
Именно этим объясняется желание иметь собственный автомобиль.
Мысль о том, что 5 с половиной тысяч попросту брошены на мостовой, и к тому же снабжены колесами, может отравить любую счастливую жизнь.
=================

А для совсем уже непонятливых - как вообще называется фильм? "Радуйся автомобилю"? "Наслаждайся автомобилем"? Или какое-то другое?

AM> А показано как разъезжает на "Волгах" только страховой агент Деточкин.

Про которого прямым текстом, для совсем непонятливых, говорится:

"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом.
Надо же! Самовольно вершил суд, творил расправу. Да на каком основании? Эх, по совести говоря, все это глупость и преступление."

AM> А возьмнм, например, "Брильянтовую руку". Он как раз опровергает твое
AM> утверждение о оом, что на "Волгах" ездили только жулики.

Я не писал такого утверждения.

AM> В фильме из всех жуликов машина есть только у Шефа, да и то простой
AM> "Москвич". А Козлодоев наворовпл только на мотоцикл ;)

Шеф покупал машину не на ворованные деньги. Он покупал машину на вознаграждение от государства. За то, что он сдал государству "найденный клад".

Здесь возникает другой вопрос. А в чём гешефт???

Шайка контрабандистов откуда-то берёт золото и бриллианты в Турции. Контрабандой перепрваляет их в СССР. Сдаёт государству. Получает от государства четверть оценки стоимости этого золота в неконвертируемых советских рублях. А в чём и где прибыль-то???

BP>> Кстати, и у фильма "Гараж" точно такая же мораль, но она показана
BP>> ещё более ярко. В фильме ведь не показано, что владение машиной
BP>> приносит радость и счастье. Вовсе нет! Показано, что купил себе
BP>> машину - поимел одни проблемы. Захотел избавиться от этих проблем,
BP>> заведя себе ещё и гараж?! Категорически неверный путь - это вообще
BP>> ты впал в грех стяжательства!

AM> Но зато там косвенно показано, что машины есть у всех советских научных
AM> работников - ведь не зря весь состав НИИ делил гараж, тому, у кого нет
AM> машины, бороться за гараж нафиг не нужно

Ну, не у всех вообще, но косвенно показано, что даже в НИИ у достаточного количества сотрудников есть машины. Даже у простого ветеринара.

Ну и что? Вон, в Библии прямо и неоднократно сказано, что вообще все люди грешны и первородным грехом, и приобретённым в своей земной жизни.

Но ведь из этого в Библии не делается вывод, что раз все люди грешны, никому не нужно напрягаться, раскаиваться и преодолевать свою греховность, а надо, наоборот, всем ещё сильней погрязнуть во грехе.

Ну вот, и в конце фильма зам.директора этого НИИ клятвенно и пламенно встаёт на борьбу за социалистическое общественное благо, против поганых частных гаражей:

============
Я добьюсь, что магистраль перенесут и она пройдет прямо по вашему участку.
А частные гаражи мы снесем, как уродующие лицо города.
И по этому месту будут мчаться автобусы и троллейбусы.
============

А всего-то надо было освободиться от проклятой собственной машины (которую угнали), и сразу пелена спала с глаз :-)

BP>>>>>> Ну да. Сначала приезжают лесорубы, заготавливают лес, чтобы он
BP>>>>>> подсох. На следующий год приезжает бригада строителей, быстро
BP>>>>>> возводит тёплые дома из заготовленного леса и обустраивает их.
AM>>>>> В принципе, так оно и делалось, только без разрыва в год.
BP>>>> Если без разрыва в год, это чудовищная халтура. Дом из
BP>>>> свежеспиленного леса обязательно даёт большую усадку,
BP>>>> рассыхается и растрескивается.
AM>>> А с разрывом в год в пятилетний план не уложишься
BP>> Надо было шашечки или ехать?
AM> Именно, что тогда надо было ехать, а не ждать еще год, пока поедешь

Запланировать начало нулевого цикла на год раньше :-)

BP>>>>>> И тут уже в эти дома приезжают те, кто будет строить
BP>>>>>> индустриальный гигант и капитальные дома для его рабочих, и
BP>>>>>> занимаются этим, не отвлекаясь на бытовые мучения.
AM>>>>> Но лесорубы и строители "этих домов" в каких условиях жили?
BP>>>> Конкретно для лесорубов и строителей первых домов жить в
BP>>>> палатках и времянках это "професьон де фуа", и не надо было
BP>>>> стесняться и пропагандировать, что за это они должны получать
BP>>>> соответствующую высокую зарплату и другие блага.
AM>>> Так и получали. О том и речь.
BP>> Речь о том, что сам факт получения личной хоть и трудовой, но
BP>> высокой (не как у всех) зарплаты фактически подавался строгой
BP>> советской "монашеской" пропагандой как аморальный, т.е.
BP>> "греховный".
AM> Почему же? Ведь эти повышенные зарплаты вполне вписывались в
AM> социалистический принцип: "Каждому по труду"

А кто тебе сказал, что "каждому по труду" означает, что весь труд каждого при марксистском социализме будет оплачиваться деньгами на личный карман каждого?

У классиков марксизма прямо по полочкам разложено, какая именно часть "делится между индивидуальными производителями коллектива":

================
"Критика Готской программы":

Если выражение "трудовой доход" мы возьмем сначала в смысле продукта труда, то коллективный трудовой доход окажется совокупным общественным продуктом.

Из него надо теперь вычесть:

Во-первых, то, что требуется для возмещения потребленных средств производства.

Во-вторых, добавочную часть для расширения производства.

В-третьих, резервный или страховой фонд для страхования от несчастных случаев, стихийных бедствий и так далее.

Эти вычеты из "неурезанного трудового дохода" - экономическая необходимость, и их размеры должны быть определены на основе наличных средств и сил, отчасти на основе теории вероятности, но они никоим образом не поддаются вычислению на основе справедливости.

Остается другая часть совокупного продукта, предназначенная служить в качестве предметов потребления.

Прежде чем дело дойдет до индивидуального дележа этой оставшейся части, из нее вновь вычитаются:

Во-первых, общие, не относящиеся непосредственно к производству издержки управления.

Эта доля сразу же весьма значительно сократится по сравнению с тем, какова она в современном обществе, и будет все более уменьшаться по мере развития нового общества.

Во-вторых, то, что предназначается для совместного удовлетворения потребностей, как-то: школы, учреждения здравоохранения и так далее.

Эта доля сразу же значительно возрастет_ по сравнению с тем, какова она в современном обществе, и будет _все более возрастать по мере развития нового общества.

В-третьих, фонды для нетрудоспособных и пр., короче - то. что теперь относится к так называемому официальному призрению бедных.

Лишь теперь мы подходим к тому "распределению", которое программа, под лассалевским влиянием, так ограниченно только и имеет в виду, а именно к той части предметов потребления, которая делится между индивидуальными производителями коллектива.
================

Как видишь, при социализме трудящийся человек должен получать значительную часть своего "каждого по труду" из фондов общественного потребления, и эта часть должна всё более и более возрастать!

Личные машины и гаражи никак не вписываются в эту парадигму.

BP>>>> Западная пропаганда рисовала жизнь в СССР в не менее чёрных
BP>>>> красках. Почему же ширнармассам западных стран не хотелось
BP>>>> наперекор западной пропаганде попробовать пожить, как в СССР?
AM>>> Из-за "железного занавеса". Как только он начал исчезать,
AM>>> интуристы хлынули в СССР.
BP>> И обнаружили, что, как в антисоветском анекдоте, "у вас очень,
BP>> очень хорошие дети, а все то, что вы делаете руками, все очень,
BP>> очень плохо"? И в результате наступило великое всемирное
BP>> разочарование в советском строе...
AM> США покупали советские ТВЭЛы, РД-180 и титановые детали для Боингов
AM> потому, что они были очень плохо сделаны?

Ничего этого СССР в США не продавал.

AM>>> Это сейчас старикам нужна дорога - так как на "европейскую"
AM>>> пенсию не проживешь :( А на советскую старики отлично жили и еще
AM>>> и детям помогали.
BP>> Вообще-то наоборот, дети должны помогать старикам.

AM> Ну если у стариков оставались лишнии деньги - то почему же их не отдать
AM> детям? "Гробовые" собирать, как сейчас, тогда тоже было не надо...

Неприлично трудоспособному человеку брать у нетрудоспособного деньги из его пенсии по нетрудоспособности.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 20:24:42 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 17.03.2024 16:35 you wrote:

AM>> В фильме из всех жуликов машина есть только у Шефа, да и то
AM>> простой "Москвич". А Козлодоев наворовпл только на мотоцикл ;)
BP> Шеф покупал машину не на ворованные деньги. Он покупал машину на
BP> вознаграждение от государства. За то, что он сдал государству
BP> "найденный клад".

Это он так "отмыл" наворованное на машину

BP> Здесь возникает другой вопрос. А в чём гешефт??? Шайка
BP> контрабандистов откуда-то берёт золото и бриллианты в Турции.
BP> Контрабандой перепрваляет их в СССР. Сдаёт государству. Получает
BP> от государства четверть оценки стоимости этого золота в
BP> неконвертируемых советских рублях. А в чём и где прибыль-то???

В той самой четверти. Такую "отмывку" они придумали, кстати, очень грамотную - легким движением контрабанда превращается... котрабанда превращается... в законный доход ;)

BP>>> Кстати, и у фильма "Гараж" точно такая же мораль, но она
BP>>> показана ещё более ярко. В фильме ведь не показано, что владение
BP>>> машиной приносит радость и счастье. Вовсе нет! Показано, что
BP>>> купил себе машину - поимел одни проблемы. Захотел избавиться от
BP>>> этих проблем, заведя себе ещё и гараж?! Категорически неверный
BP>>> путь - это вообще ты впал в грех стяжательства!
AM>> Но зато там косвенно показано, что машины есть у всех советских
AM>> научных работников - ведь не зря весь состав НИИ делил гараж,
AM>> тому, у кого нет машины, бороться за гараж нафиг не нужно
BP> Ну, не у всех вообще, но косвенно показано, что даже в НИИ у
BP> достаточного количества сотрудников есть машины. Даже у простого
BP> ветеринара.

Вот-вот. Т.е. пропагандируются сразу две вещи:
1) иметь машину не позорно;
2) получайте высшее образование, занимайтесь наукой - и заработаете на машину

BP> ============ Я добьюсь, что магистраль перенесут и она пройдет
BP> прямо по вашему участку. А частные гаражи мы снесем, как уродующие
BP> лицо города. И по этому месту будут мчаться автобусы и
BP> троллейбусы. ============ А всего-то надо было освободиться от
BP> проклятой собственной машины (которую угнали), и сразу пелена
BP> спала с глаз :-)

Наоборот, сразу глаза затмила зависть к тем, у кого машины есть. Поэтому он и решил им мстить.

AM>>>> Это сейчас старикам нужна дорога - так как на "европейскую"
AM>>>> пенсию не проживешь :( А на советскую старики отлично жили и
AM>>>> еще и детям помогали.
BP>>> Вообще-то наоборот, дети должны помогать старикам.
AM>> Ну если у стариков оставались лишнии деньги - то почему же их не
AM>> отдать детям? "Гробовые" собирать, как сейчас, тогда тоже было не
AM>> надо...
BP> Неприлично трудоспособному человеку брать у нетрудоспособного
BP> деньги из его пенсии по нетрудоспособности.

А что прилично с ненужными ему деньгами делать

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Slawa Alexeew написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 22:34:00 по местному времени:

Приветствую тебя, Boris!
Продолжу разговор от 17 Mar 24 в 16:35 между Boris Paleev и Andrei Mihailov:
-----------
BP> Шеф покупал машину не на ворованные деньги. Он покупал машину на
BP> вознаграждение от государства. За то, что он сдал государству
BP> "найденный клад".

BP> Здесь возникает другой вопрос. А в чём гешефт???

BP> Шайка контрабандистов откуда-то берёт золото и бриллианты в Турции.
BP> Контрабандой перепрваляет их в СССР. Сдаёт государству. Получает от
BP> государства четверть оценки стоимости этого золота в неконвертируемых
BP> советских рублях. А в чём и где прибыль-то???

У Гайдая весь фильм построен на невозможных для СССР явлениях. Например, женщин, отказавшихся от шубы, чтобы муж поехал в загранку без нее - не бывает. Да и таких круизов до фильма - не было, их организовали после выхода фильма, Кстати, и теплоход "Михаил Светлов" появился благодаря фильму (из интервью тогдашнего начальника гражданского флота).
Ввоз в СССР золота и бриллиантов - негласно приветствовалось, ибо рано или поздно оно всплывет. Вот вывоз пресекался со всей пролетарской беспощадностью. Тем более, что в СССР золото стоило дешевле, чем на западе.

Теперь по гешефту. Первое, что приходит на ум - легализация нетрудовых доходов. Очень актуально, если денег много, а объяснить их проихождение невозможно: ОБХСС, тюрьма, солнечный Магадан. В те времена и выигрышные лотерейные билеты перекупали по тройной стоимости (не только машину, а на любую ценную вешь).
И еще нужно внимательно почитать законодательство по кладам, в некоторых случаях кладоискателю возвращали не 25%, а полную стоимость (в рублевом эквиваленте), за вычетом налогов.

Slawa (22:34).

--- Editor Micron, RK-86

Dmitry Protasoff написал(а) к Slawa Alexeew в Mar 24 20:32:10 по местному времени:

Нello, Slawa!

Sunday March 17 2024 22:34, you wrote to Boris Paleev:

SA> У Гайдая весь фильм построен на невозможных для СССР явлениях.

Или - вполне возможных, просто не для простых людей Ж)

SA> Например, женщин, отказавшихся от шубы, чтобы муж поехал в загранку
SA> без нее - не бывает. Да и таких круизов до фильма - не было, их

Еще как бывают, просто не у лохов :)

SA> организовали после выхода фильма, Кстати, и теплоход "Михаил Светлов"

Были.

SA> появился благодаря фильму (из интервью тогдашнего начальника

Название - пофиг.

SA> гражданского флота). Ввоз в СССР золота и бриллиантов - негласно
SA> приветствовалось, ибо рано или поздно оно всплывет. Вот вывоз
SA> пресекался со всей пролетарской беспощадностью. Тем более, что в СССР
SA> золото стоило дешевле, чем на западе.

Так в фильме - Баку, какой Запад? :)

SA> Теперь по гешефту. Первое, что приходит на ум - легализация
SA> нетрудовых доходов. Очень актуально, если денег много, а объяснить их

За взятки многое решалось :)

Ты явно был далек от бизнеса в советское время.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 24 22:46:44 по местному времени:

Нello Andrei!

Sunday March 17 20:24:42 2024 20:24:42, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>> В фильме из всех жуликов машина есть только у Шефа, да и то
AM>>> простой "Москвич". А Козлодоев наворовпл только на мотоцикл ;)
BP>> Шеф покупал машину не на ворованные деньги. Он покупал машину на
BP>> вознаграждение от государства. За то, что он сдал государству
BP>> "найденный клад".
AM> Это он так "отмыл" наворованное на машину

Есть один маленький нюанс, который портит всю картину.

Это те два чувака, которые, по фильму, в Стамбуле закатывали золото и бриллианты в гипс и отправляли их контрабандой в СССР.

Их-то интерес в чём?

BP>> Здесь возникает другой вопрос. А в чём гешефт??? Шайка
BP>> контрабандистов откуда-то берёт золото и бриллианты в Турции.
BP>> Контрабандой перепрваляет их в СССР. Сдаёт государству. Получает
BP>> от государства четверть оценки стоимости этого золота в
BP>> неконвертируемых советских рублях. А в чём и где прибыль-то???

AM> В той самой четверти. Такую "отмывку" они придумали, кстати, очень
AM> грамотную - легким движением контрабанда превращается... котрабанда
AM> превращается... в законный доход ;)

А что об этом должен был думать иностранный владелец этого золота и бриллиантов? С его точки зрения - это дорогостоящий ювелирный товар. С высокой ликвидностью на любом стамбульском рынке.

А он отправляет этот товар в СССР, где это золото и бриллианты просто сгинут в закромах большевиков. И какой-то местный старый пердун, который и сдал весь этот драгоценный товар большевикам, получит за это убогую жоповозку, которая на самом деле не стоит и десятой доли цены этого золота и бриллиантов!

В чём интерес иностранного владельца золота и бриллиантов? Будь это два турецких чувака, или кто-то, стоящий за ними?

BP>>>> Кстати, и у фильма "Гараж" точно такая же мораль, но она
BP>>>> показана ещё более ярко. В фильме ведь не показано, что владение
BP>>>> машиной приносит радость и счастье. Вовсе нет! Показано, что
BP>>>> купил себе машину - поимел одни проблемы. Захотел избавиться от
BP>>>> этих проблем, заведя себе ещё и гараж?! Категорически неверный
BP>>>> путь - это вообще ты впал в грех стяжательства!
AM>>> Но зато там косвенно показано, что машины есть у всех советских
AM>>> научных работников - ведь не зря весь состав НИИ делил гараж,
AM>>> тому, у кого нет машины, бороться за гараж нафиг не нужно
BP>> Ну, не у всех вообще, но косвенно показано, что даже в НИИ у
BP>> достаточного количества сотрудников есть машины. Даже у простого
BP>> ветеринара.

AM> Вот-вот. Т.е. пропагандируются сразу две вещи:
AM> 1) иметь машину не позорно;
AM> 2) получайте высшее образование, занимайтесь наукой - и заработаете на
AM> машину

И заработаете себе страшный геморрой и несмываемый позор. Без гаража - машину разграбят или угонят. А ради гаража придётся Родину продать. Как сказано в этом фильме.

BP>> ============ Я добьюсь, что магистраль перенесут и она пройдет
BP>> прямо по вашему участку. А частные гаражи мы снесем, как уродующие
BP>> лицо города. И по этому месту будут мчаться автобусы и
BP>> троллейбусы. ============ А всего-то надо было освободиться от
BP>> проклятой собственной машины (которую угнали), и сразу пелена
BP>> спала с глаз :-)
AM> Наоборот, сразу глаза затмила зависть к тем, у кого машины есть. Поэтому
AM> он и решил им мстить.

Во-первых, не он, а она - "товарищ Аникеева". Во-вторых, ну да, мстить, но ведь не ради лично себя. Как в революционной песне: "Месть беспощадная всем супостатам, всем паразитам трудящихся масс!"

AM>>>>> Это сейчас старикам нужна дорога - так как на "европейскую"
AM>>>>> пенсию не проживешь :( А на советскую старики отлично жили и
AM>>>>> еще и детям помогали.
BP>>>> Вообще-то наоборот, дети должны помогать старикам.
AM>>> Ну если у стариков оставались лишнии деньги - то почему же их не
AM>>> отдать детям? "Гробовые" собирать, как сейчас, тогда тоже было не
AM>>> надо...
BP>> Неприлично трудоспособному человеку брать у нетрудоспособного
BP>> деньги из его пенсии по нетрудоспособности.
AM> А что прилично с ненужными ему деньгами делать

Как это с ненужными? Типа, как советский человек вышел на пенсию - так и зажил строгим аскетом?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 06:44:16 по местному времени:

Привет Boris!

18 Мар 24 22:46, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

AM>> Это он так "отмыл" наворованное на машину

BP> Есть один маленький нюанс, который портит всю картину.

BP> Это те два чувака, которые, по фильму, в Стамбуле закатывали золото и
BP> бриллианты в гипс и отправляли их контрабандой в СССР.

BP> Их-то интерес в чём?

Народ даже версии придумал:

==================================================================================
В одной из сцен можно усмотреть вроде бы как намек на то, что это могли быть иконы. Предметы старины стояли в квартире у Кеши.

Есть одна более-менее разумная версия, за что именно заграничные партнеры могли снабжать Шефа драгоценностями. В сцене, где контрабандист толкает речь в ресторане, можно увидеть, что за столом сидят интеллигентные слегка помятые люди, смахивающие на ученых. Возможно, Гайдай намекал на то, что это какие-то конструкторы, изобретатели, научные работники и Шеф - их коллега. Другими словами, он мог передавать на Запад некие секретные разработки
==================================================================================



Cheslav.


... Давайте же поднимем бокалы... а то че валяются?
---