ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Jun 06 10:28:40 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

09.06.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

>> И зачем боевому вертолету висет на 4000м?
MA> стат потолок - напрямую связан со скороподъёмностью, грузоподъёмностью
MA> и другими немаловажными параметрами. Вертолёт с малым стат.потолком
MA> взлетает медленно, подстреливается легко.

MA> Не так?

Как то в основной массе 3000-3500 хватает.

VM>>> К сказанному могу добавить - возможно однодвигательная,
VM>>> иначе дорого все это. Хотя вопрос боевой живучесту тут становится
VM>>> интересно-спорным.
>>
>> С точки зрения живучести - два.
MA> Не как утверждение, а как допуск: редуктор всё равно один, винты на
MA> одну точку завязаны... а время недостаточно надёжных движков вроде
MA> ушло?

Слишким много желающих двигатели боевого вертолета повредить.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 08:07:08 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1149935583@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Mikhail!
>
> MA> и другими немаловажными параметрами. Вертолёт с малым стат.потолком
> MA> взлетает медленно, подстреливается легко.
>
> MA> Не так?
>
> Как то в основной массе 3000-3500 хватает.

Так и этого нету. 1500 - курасм на смех...

> >> С точки зрения живучести - два.
> MA> Не как утверждение, а как допуск: редуктор всё равно один, винты на
> MA> одну точку завязаны... а время недостаточно надёжных движков вроде
> MA> ушло?
>
> Слишким много желающих двигатели боевого вертолета повредить.

Дело в том, что все равно много жизнено важных агрегатов,
которые в единственном числе, дубляж именно движков,
если посчитать, может оказаться мало добавит к боевой живучести.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 06 08:13:10 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e6fann$b91$1@ddt.demos.su...

> К слову - это вот пижонство, на мой взгляд, стало причиной недавней
> катастрофы Ми-14 - он совершенно откровенно нырнул, потому, что пилот так
> решил взлететь,

не надо выдумывать и на людей напраслину возводить, у Ми-14 попросту
отказал двигатель и он резко просел, ударившись о воду, из-за
разгерметизации
корпуса резко набрал воды и попросто стал тонуть, летчик попытался
выдернуть машину, а дальше уже вышло, что вышло...

Обо всем этом уже официально объявлено. Почитай эху
у дяди Лени, там народ постил официальную инфу.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Jun 06 10:17:44 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:e6f9qq$3ml$2@ddt.demos.su...
>
> А зря. Сильно подозреваю, что он это (возможность раскрутить ротор до
> скорости, существенно превышающей номинальную) просто выдумал. Уж больно
> тяжело (т.е. дорого) реализовать такую возможность технически.

Скорость, "сильно превышающую номинальную" придумал ты - у меня таких
утверждений не было.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Jun 06 10:17:44 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:e6ejn2$kgj$18099@www.fido-online.com...

> EAP> Почему б сразу в ТЗ не закладывать требование к висению над
эверестом?
>
> Ну почему сразу 8000 метров? Ты чё зануда? Или максималист? :)

Не-а. Я как раз реалист и именно из военно-политических реалий конца 60-х
годов оцениваю проект советского боевого вертолета.

А в Афгане и
> Чечне нет даже 6000-ков, а боевые действия были.

А почему тогда загодя не построили самолет-штурмовик для работы в тех
условиях? Ведь ни один самолет там не был оптимальным. Как, впрочем, и танк,
БТР и другое вооружение.
Явно плохо готовились к этой войне...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Cyrill Rozhin написал(а) к Dmitry Chistyakov в Jun 06 13:06:04 по местному времени:

Попутного ветpа Dmitry!
однажды (10.06.2006 7:57:40) Dmitry Chistyakov написал(а) Cyrill Rozhin

VM>>> Хотя, спpаведливости pади, должны были бы быть готовыми pаньше, Коpея
VM>>> была ведь совсем-совсем тогда недавно..
CR>> О! А что у нас было аналогичное Коpее?
DC> Не повеpишь-было. Коpея называется.
Можно узнать список частей сухопутных войск, там участвовавших?

С уважением Киpилл,
С.-Пб.
--- FTNed 2001 Build 0063-RC10/Win2k

Cyrill Rozhin написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 13:09:18 по местному времени:

Попутного ветpа Vladimir!
однажды (10.06.2006 9:47:50) Vladimir Malukh написал(а) Cyrill Rozhin
>> VM>
>> VM> Киpилл, ну я же написал пеpиод за ктоpой они стали готовыми. :)
>> VM> Очень интенсивно доpаботались..
>> VM>
>> VM> Та же связка иpокез-кобpа появилис как pаз к 65-му.
>> Я могу отмазаться - типа повезло. ;-)
VM>
VM> Типа - инженеpы в Белл были не дуpаки совсем, pеспект. Это была
VM> их инициатива Кобpу сделать такой.
Уговоpил, pеспект.

>> VM> Хотя, спpаведливости pади, должны были бы быть готовыми pаньше, Коpея
>> VM> была ведь совсем-совсем тогда недавно..
>> О! А что у нас было аналогичное Коpее?
VM>
VM> Опыт был в Коpее.
Такого - не было. Мы сухопутными войсками не воевали.

>> VM> И также спpаведливости pади Кобpу в штатах пpидумали не военные,
>> VM> котоpые были типа довольны что есть UН-C, а сами белловцы..
>> Вот видишь. ;-)
VM>
VM> Так UН-1C по сути функциональный аналог нашему Ми-8 с пулеметом и
VM> подвесками.
VM> А людям в Миле слабо было подумать? Или к опыту Кобpы пpисмоотpеться?
Извини, а они знали зачем? Я - не увеpен.

>> VM> Платить конечно войскам...
>> Они и получили то, за что заплатили.
VM>
VM> Я пpо то, что плалят маpшалы, а воюют капитаны и майоpы :(
Я знаю, сам из таких...


С уважением Киpилл,
С.-Пб.
--- FTNed 2001 Build 0063-RC10/Win2k

Vladimir Malukh написал(а) к Cyrill Rozhin в Jun 06 12:09:18 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Cyrill Rozhin" <Cyrill.Rozhin@p48.f49.n5030.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1149941360@p48.f49.n5030.z2.ftn...

> >> О! А что у нас было аналогичное Коpее?
> VM>
> VM> Опыт был в Коpее.
> Такого - не было. Мы сухопутными войсками не воевали.

Я не про нас, я про них. Про то, что после Кореи можно было
еще быстрее додуматься что на ЮВА ТВД им понадобится, а не
ждать до 65 года...

> VM> Так UН-1C по сути функциональный аналог нашему Ми-8 с пулеметом и
> VM> подвесками.
> VM> А людям в Миле слабо было подумать? Или к опыту Кобpы пpисмотpеться?
> Извини, а они знали зачем? Я - не увеpен.

Эээ, знали что? Географию родной страны? Или про Кобру? Ведь достоверно
известно(из книги Михеева) что на Миля произвела большое впечатление книга
Монтросса <Воздушная кавалерия> 57 года. В ней описана концепция из
двух машин - транспортера и ударника. Зачем было смешивать?

Дело же даже не в том, что высотности 24-ке недодали а в том, что
запряч смогли в одну повзку коня и трепетную лань. При наличии
транспотрного Ми-8 сгородили еще и ударно-транспортный Ми-24,
урезав его ударные возможности, транспортные и так скромные.


> VM> Я пpо то, что платят маpшалы, а воюют капитаны и майоpы :(
> Я знаю, сам из таких...

Во-во...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 12:12:20 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e6g58e$2ahp$1@news.itfs.nsk.su...
>
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
> news:e6fann$b91$1@ddt.demos.su...
>
> > К слову - это вот пижонство, на мой взгляд, стало причиной недавней
> > катастрофы Ми-14 - он совершенно откровенно нырнул, потому, что пилот
так
> > решил взлететь,
>
> не надо выдумывать и на людей напраслину возводить, у Ми-14 попросту
> отказал двигатель и он резко просел, ударившись о воду, из-за
> разгерметизации
> корпуса резко набрал воды и попросто стал тонуть, летчик попытался
> выдернуть машину, а дальше уже вышло, что вышло...

Ты видел эту катастрофу??
Я видел и подробно - он совершенно однозначно на взлете наклонил машину
вперед так, что нос зарылся. Отказ двигателя к наклону не имеет никакого
отношения - при отказе двигателя он должен был бы плашмя удариться всем
днищем. А он еще не оторвавшись от поверхности, пошел вперед и стал
наклоняться и его элементарно захлестнуло волной - залив лобовые стекла до
воздухозаборников. Из-за этого удара дифферент его стал еще больше - и он
цепанул лопастями о воду перед собой. Естественно, лопасти не выдержали и
полетели осколки. Динамика ротора кинула фюзеляж в капотирование - тангаж
дошел до 45 градусов (на глаз, есно), а лопасти, оппозитные сломанным о воду
лопастям, отсекли хвостовую балку. В этот момент машина вообще встала на
попа - практически вертикально.

Еще раз повторю - все это произошло ДО отрыва от воды. С самого начала
маневра он двигался не вертикально, а горизонтально. Отрицательный тангаж до
момента захлестывания волной (было достаточно сильное волнение) по своей
динамике от момента старта (дачи взлетного газа, о котором сожно судить по
оборотам ротора) соответствовал именно динамике "взлета на носовом колесе".

Мне очень странно было смотреть на этот маневр - потому, что горизонтальная
скорость была определенно слишком велика. Горизонтальному движению неоткуда
было бы взяться, если пилот не давал ручку от себя.

Если бы ты сказал, что сломалось управление и машина самопроизвольно пошла
вперед - я б поверил. Но ни вот что другое поверить невозможно.

>
> Обо всем этом уже официально объявлено. Почитай эху
> у дяди Лени, там народ постил официальную инфу.

А ты посмотри видеозапись. Все вопросы отпадут, что б там комисия не
говорила.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 06 12:25:24 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e6gj8l$1ka5$1@ddt.demos.su...

> > не надо выдумывать и на людей напраслину возводить, у Ми-14 попросту
> > отказал двигатель и он резко просел, ударившись о воду, из-за
> > разгерметизации
> > корпуса резко набрал воды и попросто стал тонуть, летчик попытался
> > выдернуть машину, а дальше уже вышло, что вышло...
>
> Ты видел эту катастрофу??

Видео с ТВ - да, но оно не целиком всю историю показывает а лишь
вторую часть.

> Я видел и подробно - он совершенно однозначно на взлете наклонил машину
> вперед так, что нос зарылся.

Это уже вторая часть марлезонского балета.

>Отказ двигателя к наклону не имеет никакого

нет конечно, наклон связан с тем что у негов носу в это время
уже полторы тонны воды.

> отношения - при отказе двигателя он должен был бы плашмя удариться всем
> днищем.

Что он до начала того видео и сделал.

> >
> > Обо всем этом уже официально объявлено. Почитай эху
> > у дяди Лени, там народ постил официальную инфу.
>
> А ты посмотри видеозапись. Все вопросы отпадут, что б там комисия не
> говорила.

Еще раз, эта видеозапись показывает не все происшествие.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3