вопрос технический

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 18 22:00:12 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Egor Ryabkov:

MB>>>>> А есть ещё пpиёмники статического давления - это пpосто
MB>>>>> отвеpстия сбоку пpямо в обшивке, они pаботают совместно с ППД
MB>>>>> и тоже обляденевают, там-то что тpясти? Кстати, вокpуг мест с
MB>>>>> этими

ER>> Вообще есть что тpясти. Необязательно они в обшивке.

ER>> http://avia-simply.ru/skorostj-poljota-i-trubka-pito/

ER>> Вот довольно интеpесная инфа об устpойстве воздушного спидометpа.
ER>> Забавно сделан как сам измеpитель, так и его показометp. Пpактицки
ER>> гениально.

AН> Меня смущает формула P1=pV^2/2. В итоге странная размерность кг/м/с^2,
AН> где-то должно быть жо.

На самом деле в формулу должен входить коэффициент Cx (аналогичный в формуле подъёмной силы Cy), видимо, не безразмерный. Почему-то здесь (видно, для простоты) он не упомянут.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 18 22:02:51 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Sasha Shost:

AН>>> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей
AН>>> скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с
AН>>> крыльчаткой, два терморезистора с автопрогревом, ультразвуковые
AН>>> и т. д. И утверждается, что всё это - для самолёта :-)
SS>> шарф на шее :)

AН> Это для автомобиля Айседоры Дункан :-)

Садюги вы с Шостацким.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 18 08:56:56 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Пятница 02 Марта 2018 22:05, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5a99cb14:

AН>>>>>> Можно поставить тензодатчики на стёкла в кабине, они будут
AН>>>>>> показывать скорость хотя бы приблизительно, если несмотря на
AН>>>>>> принятые меры все три ППД выйдут из строя.

MB>>>>> Нет. Они покажут погоду на Луне, учитывая разницу
MB>>>>> внутреннего и наружного давлений, которая тоже будет
MB>>>>> действовать.

AН>>>> Барометр внутри кабины, необледеневший пока приёмник
AН>>>> статического давления покажут

MB>>> Приёмник статического давления показывает давление снаружи в
MB>>> неявном виде.

AН>> Не вижу ничего неявного. Давление в приёмнике равно давлению на
AН>> срезе дырки без поправок.

MB> Показометр отградуирован в метрах (футах), или метрах в секунду
MB> (сотнях футов в минуту), или в километрах в час (узлах). Иное "не
MB> предусмотрено конструкцией транспортного средства", следовательно,
MB> есть ересь.

Ересь есть термин религиозный и нам чуждый. Для гипотетического прибора, предназначенного на случай выхода из строя всех штатных измерителей скорости, можно и приделать второй показометр параллельно.

AН>>>> разность давлений внутри-снаружи.

MB>>> Для этого придётся доработать показометр статического
MB>>> давления, чтобы он показывал именно давление. Ну ладно,
MB>>> допустим, это сделали.

AН>> На нижней картинке из энциклопедии девайс, один к одному
AН>> барометр, что стоит у меня на полке.

MB> Барометром он становится с тех пор, как получает шкалу,
MB> отградуированную в единицах давления.

Для меня было новостью, что приборная скорость - не скорость относительно воздука, как брешет детская энциклопедия, а скорость-на-корень-из-ро. Для принятия решения о режиме двигателей, положении рулей, закрылков и прочего, возможно, она информативнее.

AН>> И второй месяц не опускается ниже 760 мм.рт.ст. Глобальное
AН>> надувательство или выброс в атмосферу излишних газов :-)

AН>>>> Разность давлений - показания тензодатчика при нулевой
AН>>>> скорости. На деле так, конечно, никто не станет делать, но это
AН>>>> таки возможно. При отсутствии штатных датчиков и не так
AН>>>> приходится извращаться.

MB>>> "Беда, коль пироги начнёт пекчи сапожник, а сапоги тачать
MB>>> пирожник."
MB>>> :-)

AН>> До измерения скорости двигателя без помощи тахогенератора у меня
AН>> не дошли руки :-)

MB>>> Что будет, когда приёмники статического давления тоже замёрзнут
MB>>> (а они непременно замёрзнут!)?

AН>> Нужен ещё один тензодатчик.

MB> На поверхность, которая не замёрзнет с гарантией, которая не имеет
MB> кривизны вдоль потока, которая не работает в силовой схеме
MB> летательного аппарата. Пойди найди...

Обледенение не страшно, давление оно не изменит.

MB>>>>> Скорость нужно знать довольно точно, десять процентов - уже
MB>>>>> плохо. Как разъясняет Денис Окань, Боинг для этого случая
MB>>>>> разработал процедуру. Заключается она в следующем: если
MB>>>>> показания приборной скорости недостоверны (например,
MB>>>>> различны), то следует в зависимости от положения закрылков
MB>>>>> установить такой-то режим двигателя и такой-то тангаж (анные в
MB>>>>> простой таблице, которую нетрудно и запомнить, там всего
MB>>>>> четыре числа), шасси убрать, при этом самолёт будет выполнять
MB>>>>> горизонтальный полёт, по крайней мере не ёбнется. Но Боинг
MB>>>>> пришёл к этому очень и очень не сразу.

AН>>>> Вспомнился фильм "Экипаж", сцена взлёта. Минуты две экранного
AН>>>> времени экипаж вручную щёлкает тумблерами на фоне табло "к
AН>>>> взлёту не готов", а сзади несётся огенный поток. Надо бы
AН>>>> пересмотреть, нет звучит ли "обогрев ппд", не сами же киношники
AН>>>> сочинили весь этот двухминутный текст.

MB>>> Судя по фильму, у них там зачитывается не контрольная карта, а
MB>>> целый контрольный талмуд. Не зря, говорили, лётчики откровенно
MB>>> ржут над тем фильмом.

AН>> Консультант у них был?

MB> Когда слестнутся интересы консультанта (правда жизни) и режиссёра
MB> (нагнать полные штаны эмоций) - кто победит, как думаешь?

Штаны смеха режиссёру не нужны, он заботится если не о правде, то о правдоподобности. Кубрика после "Как я перестал бояться бомбы" таскали в ФБР, выпытывали, где он подсмотрел приборную панель секретного Б-52, настолько он похоже её изобразил, хотя и не видел ни разу.

MB>>> Если есть желание - послушай, или даже погугли, вдруг кто-то
MB>>> уже расшифровал. У меня было впечатление, что одно и то же
MB>>> проговаривали по кругу, размазав для неузнаваемости.

Я ж не знаю, как оно на самом деле. Что-то включают, выключают, докладывают друг другу.

AН>> Обычно учёные и инженеры в фильмах заняты чем-то правдоподобным.
AН>> Хотя не всегда понятно, чем именно, но откровенного вранья нет.
AН>> Как в песне Левина https://yadi.sk/d/W_tj5DVV3SviE4

MB> Про фиготку, что ли?

Оно.

AН>>>> И тем же фильмом навеяло: выкидываем за борт парашютик на
AН>>>> леске, о скорости судим по скорости разматывания катушки. По
AН>>>> окончании процесса леску сматываем для повторного
AН>>>> использования.

AН>>>> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей
AН>>>> скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с
AН>>>> крыльчаткой, два терморезистора с автопрогревом, ультразвуковые
AН>>>> и т. д. И утверждается, что всё это - для самолёта :-)

MB>>> У боингов, кстати, есть такая фигня: выпускается крыльчатка с
MB>>> генератором в случае выхода из строя источников электроэнергии.
MB>>> Может быть, не у всех, этого не знаю.

AН>> Но как без электричества?

MB> Дык плохо, для того и выпускают этот агрегат, чтобы оно всё равно
MB> было. Генератор там - не тахо-, а силовой, даёт какой-то минимум
MB> мощности, достаточный для названного:

Сколько это ватт???

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 18 09:16:24 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Пятница 02 Марта 2018 22:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5a99ca30:

AН>>>> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей
AН>>>> скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с
AН>>>> крыльчаткой, два терморезистора с автопрогревом, ультразвуковые
AН>>>> и т. д. И утверждается, что всё это - для самолёта :-)
SS>>> шарф на шее :)

AН>> Это для автомобиля Айседоры Дункан :-)

MB> Садюги вы с Шостацким.

Только я. Был такой спидометр на заре авиации.

С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 18 10:21:52 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

AН>>>>>>> Можно поставить тензодатчики на стёкла в кабине, они будут
AН>>>>>>> показывать скорость хотя бы приблизительно, если несмотря на
AН>>>>>>> принятые меры все три ППД выйдут из строя.

MB>>>>>> Нет. Они покажут погоду на Луне, учитывая разницу
MB>>>>>> внутреннего и наружного давлений, которая тоже будет
MB>>>>>> действовать.

AН>>>>> Барометр внутри кабины, необледеневший пока приёмник
AН>>>>> статического давления покажут

MB>>>> Приёмник статического давления показывает давление снаружи в
MB>>>> неявном виде.

AН>>> Не вижу ничего неявного. Давление в приёмнике равно давлению на
AН>>> срезе дырки без поправок.

MB>> Показометр отградуирован в метрах (футах), или метрах в секунду
MB>> (сотнях футов в минуту), или в километрах в час (узлах). Иное "не
MB>> предусмотрено конструкцией транспортного средства", следовательно,
MB>> есть ересь.

AН> Ересь есть термин религиозный и нам чуждый. Для гипотетического
AН> прибора, предназначенного на случай выхода из строя всех штатных
AН> измерителей скорости, можно и приделать второй показометр
AН> параллельно.

Консерватизм конструктора - тоже своего рода религия.

AН>>>>> разность давлений внутри-снаружи.

MB>>>> Для этого придётся доработать показометр статического
MB>>>> давления, чтобы он показывал именно давление. Ну ладно,
MB>>>> допустим, это сделали.

AН>>> На нижней картинке из энциклопедии девайс, один к одному
AН>>> барометр, что стоит у меня на полке.

MB>> Барометром он становится с тех пор, как получает шкалу,
MB>> отградуированную в единицах давления.

AН> Для меня было новостью, что приборная скорость - не скорость
AН> относительно воздука, как брешет детская энциклопедия, а
AН> скорость-на-корень-из-ро. Для принятия решения о режиме двигателей,
AН> положении рулей, закрылков и прочего, возможно, она информативнее.

Я почему говорил про сапожника-пирожника: специалисты лучше нас знают, что должно быть, и если по какой-то причине они не делают то, что нам, инженеграм из другой области деятельности, пришло в голову, то значит, что на это есть свои причины. Что касается учёта корня из плотности - простейший пример: чем отломится не вовремя убранная фара: воздухом с учётом его плотности или без учёта? Имеем в виду, что для каждого из убирающегося прописано своё ограничение по ПРИБОРНОЙ, а не по истинной воздушной скорости. Это же касается и ограничений с другой стороны: подъёмная сила тоже зависит от скорости, но и от плотности воздуха тоже.

AН>>> И второй месяц не опускается ниже 760 мм.рт.ст. Глобальное
AН>>> надувательство или выброс в атмосферу излишних газов :-)

AН>>>>> Разность давлений - показания тензодатчика при нулевой
AН>>>>> скорости. На деле так, конечно, никто не станет делать, но это
AН>>>>> таки возможно. При отсутствии штатных датчиков и не так
AН>>>>> приходится извращаться.

MB>>>> "Беда, коль пироги начнёт пекчи сапожник, а сапоги тачать
MB>>>> пирожник." :-)

AН>>> До измерения скорости двигателя без помощи тахогенератора у меня
AН>>> не дошли руки :-)

MB>>>> Что будет, когда приёмники статического давления тоже
MB>>>> замёрзнут (а они непременно замёрзнут!)?

AН>>> Нужен ещё один тензодатчик.

MB>> На поверхность, которая не замёрзнет с гарантией, которая не
MB>> имеет кривизны вдоль потока, которая не работает в силовой схеме
MB>> летательного аппарата. Пойди найди...

AН> Обледенение не страшно, давление оно не изменит.

Изменит. Оно изменит схему обтекания листа. Помнишь, мы говорили о кривизне?

MB>>>>>> Скорость нужно знать довольно точно, десять процентов - уже
MB>>>>>> плохо. Как разъясняет Денис Окань, Боинг для этого случая
MB>>>>>> разработал процедуру. Заключается она в следующем: если
MB>>>>>> показания приборной скорости недостоверны (например, различны),
MB>>>>>> то следует в зависимости от положения закрылков установить
MB>>>>>> такой-то режим двигателя и такой-то тангаж (анные в простой
MB>>>>>> таблице, которую нетрудно и запомнить, там всего четыре числа),
MB>>>>>> шасси убрать, при этом самолёт будет выполнять горизонтальный
MB>>>>>> полёт, по крайней мере не ёбнется. Но Боинг пришёл к этому очень
MB>>>>>> и очень не сразу.

AН>>>>> Вспомнился фильм "Экипаж", сцена взлёта. Минуты две экранного
AН>>>>> времени экипаж вручную щёлкает тумблерами на фоне табло "к
AН>>>>> взлёту не готов", а сзади несётся огенный поток. Надо бы
AН>>>>> пересмотреть, нет звучит ли "обогрев ппд", не сами же киношники
AН>>>>> сочинили весь этот двухминутный текст.

MB>>>> Судя по фильму, у них там зачитывается не контрольная карта, а
MB>>>> целый контрольный талмуд. Не зря, говорили, лётчики откровенно
MB>>>> ржут над тем фильмом.

AН>>> Консультант у них был?

MB>> Когда слестнутся интересы консультанта (правда жизни) и режиссёра
MB>> (нагнать полные штаны эмоций) - кто победит, как думаешь?

AН> Штаны смеха режиссёру не нужны,

Ты ржал, когда экипаж Тимченко героически щёлкал тумблерами, отъезжая от догоняющей его лавы?

AН> он заботится если не о правде, то о правдоподобности. Кубрика после
AН> "Как я перестал бояться бомбы" таскали в ФБР, выпытывали, где он
AН> подсмотрел приборную панель секретного Б-52, настолько он похоже её
AН> изобразил, хотя и не видел ни разу.

Митта - не Кубрик.

MB>>>> Если есть желание - послушай, или даже погугли, вдруг кто-то
MB>>>> уже расшифровал. У меня было впечатление, что одно и то же
MB>>>> проговаривали по кругу, размазав для неузнаваемости.

AН> Я ж не знаю, как оно на самом деле. Что-то включают, выключают,
AН> докладывают друг другу.

Контрольные карты легко гуглятся. Мне попадались. Кажется, на авсиме.

AН>>>>> И тем же фильмом навеяло: выкидываем за борт парашютик на
AН>>>>> леске, о скорости судим по скорости разматывания катушки. По
AН>>>>> окончании процесса леску сматываем для повторного
AН>>>>> использования.

AН>>>>> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей
AН>>>>> скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с
AН>>>>> крыльчаткой, два терморезистора с автопрогревом, ультразвуковые и
AН>>>>> т. д. И утверждается, что всё это - для самолёта :-)

MB>>>> У боингов, кстати, есть такая фигня: выпускается крыльчатка с
MB>>>> генератором в случае выхода из строя источников электроэнергии.
MB>>>> Может быть, не у всех, этого не знаю.

AН>>> Но как без электричества?

MB>> Дык плохо, для того и выпускают этот агрегат, чтобы оно всё
MB>> равно было. Генератор там - не тахо-, а силовой, даёт какой-то
MB>> минимум мощности, достаточный для названного:

AН> Сколько это ватт???

Не в курсе. Может быть, у LX-а есть? https://lx-photos.livejournal.com

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Egor Ryabkov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 18 10:10:09 по местному времени:

Добpого вpемени суток вам, Alexander Нohryakov!


MB>> Дык плохо, для того и выпускают этот агpегат, чтобы оно всё pавно
MB>> было. Генеpатоp там - не тахо-, а силовой, даёт какой-то минимум
MB>> мощности, достаточный для названного:

AН> Сколько это ватт???

Аваpийный ветpогенеpатоp, буpжуи зовут его RAT (Ram Air Turbine) и дает он около 15 кВт. В случае полного пиздеца лучше, чем ничего. Но! На поpядочных самолетах (и на боингах, кстати, тоже), юзается ВСУ или Вспомогательная Силовая Установка. Котоpая может быть запущена даже в полете пpи отказе основных двигателей, хотя основное ее назначение - выpаботка энеpгии на земле, пpи еще не запущеных основных двигателях. И тот же RAT pаботает обычно до момента запуска ВСУ, обеспечить всю механизацию энеpгией его силенок не хватит.

Я это все вживую наблюдал с детства и до студенческих лет, у меня аэpопоpт в двух километpах от дома.

Вот нагуглил.

https://pwa.fishki.net/1349814-vspom...-samoleta.html



Егоp Рябков АКА TНriLL ER Россия, Твеpь 2017 г

--- http://thriller.narod.ru ICQ#299287484 UA3IEQ

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 18 12:13:26 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Суббота 03 Марта 2018 10:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5a9a774b:


MB>>> Показометр отградуирован в метрах (футах), или метрах в
MB>>> секунду (сотнях футов в минуту), или в километрах в час (узлах).
MB>>> Иное "не предусмотрено конструкцией транспортного средства",
MB>>> следовательно, есть ересь.

AН>> Ересь есть термин религиозный и нам чуждый. Для гипотетического
AН>> прибора, предназначенного на случай выхода из строя всех штатных
AН>> измерителей скорости, можно и приделать второй показометр
AН>> параллельно.

MB> Консерватизм конструктора - тоже своего рода религия.

Разумная лень. "Работает - не трожь".

AН>>>>>> разность давлений внутри-снаружи.

MB>>>>> Для этого придётся доработать показометр статического
MB>>>>> давления, чтобы он показывал именно давление. Ну ладно,
MB>>>>> допустим, это сделали.

AН>>>> На нижней картинке из энциклопедии девайс, один к одному
AН>>>> барометр, что стоит у меня на полке.

MB>>> Барометром он становится с тех пор, как получает шкалу,
MB>>> отградуированную в единицах давления.

AН>> Для меня было новостью, что приборная скорость - не скорость
AН>> относительно воздука, как брешет детская энциклопедия, а
AН>> скорость-на-корень-из-ро. Для принятия решения о режиме
AН>> двигателей, положении рулей, закрылков и прочего, возможно, она
AН>> информативнее.

MB> Я почему говорил про сапожника-пирожника: специалисты лучше нас
MB> знают, что должно быть, и если по какой-то причине они не делают то,
MB> что нам, инженеграм из другой области деятельности, пришло в голову,
MB> то значит, что на это есть свои причины.

Я ж не собираюсь ни воплощать свой чудо-спидометр, ни расстреливать конструкторов-авиаторов. Потрындеть о том-о сём и поразмять мозги.

MB> Что касается учёта корня из
MB> плотности - простейший пример: чем отломится не вовремя убранная фара:
MB> воздухом с учётом его плотности или без учёта? Имеем в виду, что для
MB> каждого из убирающегося прописано своё ограничение по ПРИБОРНОЙ, а не
MB> по истинной воздушной скорости. Это же касается и ограничений с другой
MB> стороны: подъёмная сила тоже зависит от скорости, но и от плотности
MB> воздуха тоже.

То есть, приборная скорость - не скорость, а давление. На фару или на крыло, но вэ-квадрат-на-ро. Знали бы древние авиаторы физику, можно было бы и не переводить паскали в километры-в-час.

AН>>>> И второй месяц не опускается ниже 760 мм.рт.ст. Глобальное
AН>>>> надувательство или выброс в атмосферу излишних газов :-)

AН>>>>>> Разность давлений - показания тензодатчика при нулевой
AН>>>>>> скорости. На деле так, конечно, никто не станет делать, но
AН>>>>>> это таки возможно. При отсутствии штатных датчиков и не так
AН>>>>>> приходится извращаться.

MB>>>>> "Беда, коль пироги начнёт пекчи сапожник, а сапоги тачать
MB>>>>> пирожник." :-)

AН>>>> До измерения скорости двигателя без помощи тахогенератора у
AН>>>> меня не дошли руки :-)

MB>>>>> Что будет, когда приёмники статического давления тоже
MB>>>>> замёрзнут (а они непременно замёрзнут!)?

AН>>>> Нужен ещё один тензодатчик.

MB>>> На поверхность, которая не замёрзнет с гарантией, которая не
MB>>> имеет кривизны вдоль потока, которая не работает в силовой схеме
MB>>> летательного аппарата. Пойди найди...

AН>> Обледенение не страшно, давление оно не изменит.

MB> Изменит. Оно изменит схему обтекания листа. Помнишь, мы говорили о
MB> кривизне?

На плоской поверхности, параллельной потоку воздуха, крашеной или ледяной, не должно изменить. Фюзеляж большой, неровности усредняются.

MB>>>>>>> Скорость нужно знать довольно точно, десять процентов - уже
MB>>>>>>> плохо. Как разъясняет Денис Окань, Боинг для этого случая
MB>>>>>>> разработал процедуру. Заключается она в следующем: если
MB>>>>>>> показания приборной скорости недостоверны (например,
MB>>>>>>> различны), то следует в зависимости от положения закрылков
MB>>>>>>> установить такой-то режим двигателя и такой-то тангаж (анные
MB>>>>>>> в простой таблице, которую нетрудно и запомнить, там всего
MB>>>>>>> четыре числа), шасси убрать, при этом самолёт будет
MB>>>>>>> выполнять горизонтальный полёт, по крайней мере не ёбнется.
MB>>>>>>> Но Боинг пришёл к этому очень и очень не сразу.

AН>>>>>> Вспомнился фильм "Экипаж", сцена взлёта. Минуты две экранного
AН>>>>>> времени экипаж вручную щёлкает тумблерами на фоне табло "к
AН>>>>>> взлёту не готов", а сзади несётся огенный поток. Надо бы
AН>>>>>> пересмотреть, нет звучит ли "обогрев ппд", не сами же
AН>>>>>> киношники сочинили весь этот двухминутный текст.

MB>>>>> Судя по фильму, у них там зачитывается не контрольная карта,
MB>>>>> а целый контрольный талмуд. Не зря, говорили, лётчики
MB>>>>> откровенно ржут над тем фильмом.

AН>>>> Консультант у них был?

MB>>> Когда слестнутся интересы консультанта (правда жизни) и
MB>>> режиссёра (нагнать полные штаны эмоций) - кто победит, как
MB>>> думаешь?

AН>> Штаны смеха режиссёру не нужны,

MB> Ты ржал, когда экипаж Тимченко героически щёлкал тумблерами,
MB> отъезжая от догоняющей его лавы?

Я еще раньше начал недоумевать, очень уж всё наигранно, как в детских ужастиках про Змея-Горыныча.

В производственных романах из жизни инженеров-электронщиков ("Середина жизни" свердловской киностудии, например. Занудный фильм) если что-то бубухает, то герою объясняют, что надо было диодный мост припаивать правильной стороной, тогда бы и конденсатор не лопнул (демонстрируется электролитический конденсатор, развороченный и почерневший. Консультант, наверное, приволок с основной работы. КТ315 в советских фильмах никогда не взрывался. (В "Иване Васильевиче" транзисторы перегорели, не утверждалось, что дым шёл из них)

AН>> он заботится если не о правде, то о правдоподобности. Кубрика
AН>> после "Как я перестал бояться бомбы" таскали в ФБР, выпытывали,
AН>> где он подсмотрел приборную панель секретного Б-52, настолько он
AН>> похоже её изобразил, хотя и не видел ни разу.

MB> Митта - не Кубрик.

Кубрик не скрывал, что снимает вымышленную реальность, но всё в фильме не правдиво, но правдоподобно.

MB>>>>> Если есть желание - послушай, или даже погугли, вдруг кто-то
MB>>>>> уже расшифровал. У меня было впечатление, что одно и то же
MB>>>>> проговаривали по кругу, размазав для неузнаваемости.

AН>> Я ж не знаю, как оно на самом деле. Что-то включают, выключают,
AН>> докладывают друг другу.

MB> Контрольные карты легко гуглятся. Мне попадались. Кажется, на
MB> авсиме.

Это ж надо искать.

AН>>>>>> И тем же фильмом навеяло: выкидываем за борт парашютик на
AН>>>>>> леске, о скорости судим по скорости разматывания катушки. По
AН>>>>>> окончании процесса леску сматываем для повторного
AН>>>>>> использования.

AН>>>>>> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей
AН>>>>>> скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с
AН>>>>>> крыльчаткой, два терморезистора с автопрогревом,
AН>>>>>> ультразвуковые и т. д. И утверждается, что всё это - для
AН>>>>>> самолёта :-)

MB>>>>> У боингов, кстати, есть такая фигня: выпускается крыльчатка
MB>>>>> с генератором в случае выхода из строя источников
MB>>>>> электроэнергии. Может быть, не у всех, этого не знаю.

AН>>>> Но как без электричества?

MB>>> Дык плохо, для того и выпускают этот агрегат, чтобы оно всё
MB>>> равно было. Генератор там - не тахо-, а силовой, даёт какой-то
MB>>> минимум мощности, достаточный для названного:

AН>> Сколько это ватт???

MB> Не в курсе. Может быть, у LX-а есть?

Я даже не знаю, кто такой LX.

Ты интересуешься авиацией, может, высккажешь предположение по поводу того странного несимметричного следа? http://pics.rsh.ru/img/Airplane_t6tceat9.jpg

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Egor Ryabkov в Mar 18 14:05:48 по местному времени:

Здpавствуй, Egor!

Суббота 03 Марта 2018 10:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.5+5a9a4a51:

MB>>> Дык плохо, для того и выпускают этот агpегат, чтобы оно всё
MB>>> pавно было. Генеpатоp там - не тахо-, а силовой, даёт какой-то
MB>>> минимум мощности, достаточный для названного:

AН>> Сколько это ватт???

ER> Аваpийный ветpогенеpатоp, буpжуи зовут его RAT (Ram Air Turbine) и
ER> дает он около 15 кВт.

Тут я усомнился в правдоподобности цифр, но прикинул: mV^2/2=Pt, скорость для круглого счёта 720 км\час, итого требуемой энергией обладает столб воздуха сечением 0.7 кв.дм. Совсем немного, даже с учётом кпд вентилятора. Таки Вэ-квадрат. Считать правдоподобность ремонтных выходов "Экипажа" уже не хочется.

С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Egor Ryabkov в Mar 18 18:48:25 по местному времени:

Привет, Egor.

Вот что Egor Ryabkov wrote to Alexander Нohryakov:

MB>>> Дык плохо, для того и выпускают этот агpегат, чтобы оно всё
MB>>> pавно было. Генеpатоp там - не тахо-, а силовой, даёт какой-то
MB>>> минимум мощности, достаточный для названного:

AН>> Сколько это ватт???

ER> Аваpийный ветpогенеpатоp, буpжуи зовут его RAT (Ram Air Turbine) и
ER> дает он около 15 кВт. В случае полного пиздеца лучше, чем ничего. Но!
ER> На поpядочных самолетах (и на боингах, кстати, тоже), юзается ВСУ или
ER> Вспомогательная Силовая Установка. Котоpая может быть запущена даже
ER> в полете пpи отказе основных двигателей, хотя основное ее назначение
ER> - выpаботка энеpгии на земле, пpи еще не запущеных основных
ER> двигателях.

ВСУ есть и на бобиках, и на арбузах, и на Ту-154, и на прочей летающей технике, разве что кроме Ан-2, и, насколько я знаю, может быть запущена в воздухе везде. Ну если может...

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 18 18:53:01 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Барометром он становится с тех пор, как получает шкалу,
MB>>>> отградуированную в единицах давления.

AН>>> Для меня было новостью, что приборная скорость - не скорость
AН>>> относительно воздука, как брешет детская энциклопедия, а
AН>>> скорость-на-корень-из-ро. Для принятия решения о режиме
AН>>> двигателей, положении рулей, закрылков и прочего, возможно, она
AН>>> информативнее.

MB>> Я почему говорил про сапожника-пирожника: специалисты лучше нас
MB>> знают, что должно быть, и если по какой-то причине они не делают
MB>> то, что нам, инженеграм из другой области деятельности, пришло в
MB>> голову, то значит, что на это есть свои причины.

AН> Я ж не собираюсь ни воплощать свой чудо-спидометр, ни расстреливать
AН> конструкторов-авиаторов. Потрындеть о том-о сём и поразмять мозги.

Если подходить с этой стороны - то ага, согласен. Но кто там говорил "расстрелять" - Егор, не?

MB>> Что касается учёта корня из плотности - простейший пример: чем
MB>> отломится не вовремя убранная фара: воздухом с учётом его плотности
MB>> или без учёта? Имеем в виду, что для каждого из убирающегося
MB>> прописано своё ограничение по ПРИБОРНОЙ, а не по истинной воздушной
MB>> скорости. Это же касается и ограничений с другой стороны: подъёмная
MB>> сила тоже зависит от скорости, но и от плотности воздуха тоже.

AН> То есть, приборная скорость - не скорость, а давление.

Величина, связанная с давлением.

AН> На фару или на крыло, но вэ-квадрат-на-ро. Знали бы древние авиаторы
AН> физику, можно было бы и не переводить паскали в километры-в-час.

Авиация - не нотная грамота вместе с равномерно темперированным строем, она не была принесена человеку на блюдечке, а была развита им буквально из ничего. Возможно, что-то было сделано неоптимально. На самом деле привычные единицы лучше, чем какие-то незнакомые. Хотя... М - число Маха - оно вообще безразмерное. Кстати, ещё одна скорость. :-)

MB>>>>>> Что будет, когда приёмники статического давления тоже
MB>>>>>> замёрзнут (а они непременно замёрзнут!)?

AН>>>>> Нужен ещё один тензодатчик.

MB>>>> На поверхность, которая не замёрзнет с гарантией, которая не
MB>>>> имеет кривизны вдоль потока, которая не работает в силовой
MB>>>> схеме
MB>>>> летательного аппарата. Пойди найди...

AН>>> Обледенение не страшно, давление оно не изменит.

MB>> Изменит. Оно изменит схему обтекания листа. Помнишь, мы говорили о
MB>> кривизне?

AН> На плоской поверхности, параллельной потоку воздуха, крашеной или
AН> ледяной, не должно изменить. Фюзеляж большой, неровности усредняются.

Даже усреднённые неровности могут турбулизировать поток. И уж, конечно, могут вызвать локальные изменения давления, как раз в районе отверстия. Я говорил уже: места, где эти отверстия имеются, огорожены метками, внутри которых деформация не допускается.

AН>>>>>>> Вспомнился фильм "Экипаж", сцена взлёта. Минуты две экранного
AН>>>>>>> времени экипаж вручную щёлкает тумблерами на фоне табло "к
AН>>>>>>> взлёту не готов", а сзади несётся огенный поток. Надо бы
AН>>>>>>> пересмотреть, нет звучит ли "обогрев ппд", не сами же киношники
AН>>>>>>> сочинили весь этот двухминутный текст.

MB>>>>>> Судя по фильму, у них там зачитывается не контрольная карта, а
MB>>>>>> целый контрольный талмуд. Не зря, говорили, лётчики откровенно
MB>>>>>> ржут над тем фильмом.

AН>>>>> Консультант у них был?

MB>>>> Когда слестнутся интересы консультанта (правда жизни) и
MB>>>> режиссёра (нагнать полные штаны эмоций) - кто победит, как
MB>>>> думаешь?

AН>>> Штаны смеха режиссёру не нужны,

MB>> Ты ржал, когда экипаж Тимченко героически щёлкал тумблерами,
MB>> отъезжая от догоняющей его лавы?

AН> Я еще раньше начал недоумевать, очень уж всё наигранно, как в детских
AН> ужастиках про Змея-Горыныча.

AН> В производственных романах из жизни инженеров-электронщиков ("Середина
AН> жизни" свердловской киностудии, например. Занудный фильм) если что-то
AН> бубухает, то герою объясняют, что надо было диодный мост припаивать
AН> правильной стороной, тогда бы и конденсатор не лопнул (демонстрируется
AН> электролитический конденсатор, развороченный и почерневший.
AН> Консультант, наверное, приволок с основной работы. КТ315 в советских
AН> фильмах никогда не взрывался. (В "Иване Васильевиче" транзисторы
AН> перегорели, не утверждалось, что дым шёл из них)

"Экипаж" делали на непотребного любителя. Для кого делает фильмы Свердловская киностудия? Помню высказывание:
- Свердловская киностудия выпустила только один фильм - "Сильные духом"!
- Зато другие киностудии выпускают фильмы, которые могут досмотреть только сильные духом.
Упомянутый фильм, если кто не знает, про Николая Кузнецова.

AН>>> он заботится если не о правде, то о правдоподобности. Кубрика
AН>>> после "Как я перестал бояться бомбы" таскали в ФБР, выпытывали,
AН>>> где он подсмотрел приборную панель секретного Б-52, настолько он
AН>>> похоже её изобразил, хотя и не видел ни разу.

MB>> Митта - не Кубрик.

AН> Кубрик не скрывал, что снимает вымышленную реальность, но всё в фильме
AН> не правдиво, но правдоподобно.

MB>>>>>> Если есть желание - послушай, или даже погугли, вдруг кто-то
MB>>>>>> уже расшифровал. У меня было впечатление, что одно и то же
MB>>>>>> проговаривали по кругу, размазав для неузнаваемости.

AН>>> Я ж не знаю, как оно на самом деле. Что-то включают, выключают,
AН>>> докладывают друг другу.

MB>> Контрольные карты легко гуглятся. Мне попадались. Кажется, на
MB>> авсиме.

AН> Это ж надо искать.

Не трудно, ищется с полупинка. Ну если есть желание, конечно.

MB>>>>>> У боингов, кстати, есть такая фигня: выпускается крыльчатка
MB>>>>>> с генератором в случае выхода из строя источников
MB>>>>>> электроэнергии. Может быть, не у всех, этого не знаю.

AН>>>>> Но как без электричества?

MB>>>> Дык плохо, для того и выпускают этот агрегат, чтобы оно всё
MB>>>> равно было. Генератор там - не тахо-, а силовой, даёт какой-то
MB>>>> минимум мощности, достаточный для названного:

AН>>> Сколько это ватт???

MB>> Не в курсе. Может быть, у LX-а есть?

AН> Я даже не знаю, кто такой LX.

Я давал ссылку, https://lx-photos.livejournal.com, это - авиатехник, пишет о своей работе, с картинками.

AН> Ты интересуешься авиацией, может, высккажешь предположение по поводу
AН> того странного несимметричного следа?
AН> http://pics.rsh.ru/img/Airplane_t6tceat9.jpg

Я тогда ещё не ответил, ибо не знаю, в чём там дело. Могу предположить попадание одного из двигателей в спутную струю от ранее прошедшего борта, она может держаться несколько минут. Самолёт может её и не учуять, а выхлоп закручивается.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1