Ранняя социализация на Украине. Конвейер смерти

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 12:33:20 по местному времени:

Привет Andrei!

23 Дек 23 12:27, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>> Вот и выбирают - что вкуснее.

AM> Вкуснее как раз отношения с Россией. Просиой пример: до разрыва
AM> торговых отношений с ней, в Россию Молдавия за год продавала 20 тыс.
AM> тонн яблок, а во весь ЕС - всего 200 тонн. Теперь яблоки, ранее шедшие
AM> в Россию, продаются в ЕС? Фигвам - их просто сваливают в кучи на
AM> обрчинах дорог, а фермеры протестуют, перекрывая тракторами дороги и
AM> окружая ими Дом Правительства - но все бестолку :(

Не угадаешь, где лучше. Там же не только экономика влияет, оно с политикой связано накрепко и там уже и про вооруженные силы и прочее.

Яблоки - дело тонкое :) у нас тоже вся область в них, а в магазине продают импорт. Свои - никто не собирает.


Cheslav.


... Куплю оверлок б/у, недорого, хоть узнаю что это такое.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 12:53:40 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 23.12.2023 11:17 you wrote:

CO>>>>> А СНГ жив? Или остались лишь Соглашения, выход из которых -
CO>>>>> дело лишь бюрократическое, формальное.
AM>>>> Россия сама угробила СНГ, начав создавать взамен ему ЕАЭС и
AM>>>> вводя односторонние ограничения на торговлю с членами СНГ.
CO>>> "А нужны ли нам друзья?"(с). У нас же есть Китай! И фидо! А
CO>>> завтра Китай найдёт более прибыльного "друга" и что будем
CO>>> делать?
BP>> Так ты приведи пример, какая страна может для Китая заменить
BP>> Россию :-)
CO> Может Индия, наверное.

Китай для Индии чуть менее значимый враг, чем его союзник Пакистан.

CO> Ну или та же Европа с Америкой.

Если в новом мироустройстве они вообще будут ;)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Slawa Alexeew в Dec 23 16:13:31 по местному времени:

Нello, Slawa Alexeew.
On 22.12.2023 23:43 you wrote:

CO>>> Это - такой же результат мозговой деятельности.:) Пчёлы не
CO>>> читают свою Библию, они просто работают.
BP>> Пчёлы даже не понимают, что они работают. Нет у них разума для
BP>> определения этого абстрактного понятия "работа". Равно как и всех
BP>> остальных абстрактных понятий.
SA> А что такое "разум"?

Это способность создавать новые знания на основе имеющихся

SA> На мой не философский взгляд - разум - это способность организма
SA> прогнозировать результат того или иного действия (неважно, своего,
SA> чужого или вовсе природы).
SA> А вот способ прогнозирования: через абстрактные логические
SA> построения, или опираясь на опыт аналогичных ситуаций, или вовсе
SA> используя зашитый в ДНК код - абсолютно не важно.
SA> Если организм успешно прогнозирует события будущего, то он
SA> разумен. Другой вопрос - насколько разумен: тот же заяц живет
SA> одним днем, а белка - запасает еду на зиму. Или те же пчелы строят
SA> соты и собирают мед не для себя, а на несколько поколений вперед.
SA> Ну и кто из них разумнее?

Никто, так как они действуют на основе инстинктов. Белка запасает только то, что выросло без ее участия и пчелы мед производят только из нектара, который появился независимо от пчел. Белка не может вывести новый сорт елей, дающий больше шишек или с более вкусными орешками. Пчелы не могут производить синтетический мед. А заяц не модет зимой освещать электричеством и согревать газом свою нору ;) Только разумный человек может создавать то, чего нет в природе.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 17:03:01 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 23.12.2023 12:33 you wrote:

CO>>> Вот и выбирают - что вкуснее.
AM>> Вкуснее как раз отношения с Россией. Просиой пример: до разрыва
AM>> торговых отношений с ней, в Россию Молдавия за год продавала 20
AM>> тыс. тонн яблок, а во весь ЕС - всего 200 тонн. Теперь яблоки,
AM>> ранее шедшие в Россию, продаются в ЕС? Фигвам - их просто
AM>> сваливают в кучи на обрчинах дорог, а фермеры протестуют,
AM>> перекрывая тракторами дороги и окружая ими Дом Правительства - но
AM>> все бестолку :(
CO> Не угадаешь, где лучше. Там же не только экономика влияет, оно с
CO> политикой связано накрепко и там уже и про вооруженные силы и
CO> прочее. Яблоки - дело тонкое :) у нас тоже вся область в них, а в
CO> магазине продают импорт. Свои - никто не собирает.

Ваша область еще и корабли строит. А Молдавия только за счет с/х живет


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 17:21:27 по местному времени:

Привет Andrei!

23 Дек 23 12:53, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> "А нужны ли нам друзья?"(с). У нас же есть Китай! И фидо! А
CO>>>> завтра Китай найдёт более прибыльного "друга" и что будем
CO>>>> делать?
BP>>> Так ты приведи пример, какая страна может для Китая заменить
BP>>> Россию :-)
CO>> Может Индия, наверное.

AM> Китай для Индии чуть менее значимый враг, чем его союзник Пакистан.

CO>> Ну или та же Европа с Америкой.

AM> Если в новом мироустройстве они вообще будут ;)

Думаешь, там пустыня будет?


Cheslav.


... Старый друг лучше 2 подруг
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 17:25:03 по местному времени:

Привет Andrei!

23 Дек 23 17:03, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>> Не угадаешь, где лучше. Там же не только экономика влияет, оно с
CO>> политикой связано накрепко и там уже и про вооруженные силы и
CO>> прочее. Яблоки - дело тонкое :) у нас тоже вся область в них, а
CO>> в магазине продают импорт. Свои - никто не собирает.

AM> Ваша область еще и корабли строит. А Молдавия только за счет с/х живет

Она и по размерам - не сможет всё охватить.


Cheslav.


... Хватит откладывать - поpа высиживать!
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 18:04:19 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 23.12.2023 17:21 you wrote:

CO>>>>> "А нужны ли нам друзья?"(с). У нас же есть Китай! И фидо! А
CO>>>>> завтра Китай найдёт более прибыльного "друга" и что будем
CO>>>>> делать?
BP>>>> Так ты приведи пример, какая страна может для Китая заменить
BP>>>> Россию :-)
CO>>> Может Индия, наверное.
AM>> Китай для Индии чуть менее значимый враг, чем его союзник
AM>> Пакистан.
CO>>> Ну или та же Европа с Америкой.
AM>> Если в новом мироустройстве они вообще будут ;)
CO> Думаешь, там пустыня будет?

Нет. Но отдельные государства Айдахо, Команчей, Делавэров и т.д. вполне могут образоваться


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 18:08:35 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 23.12.2023 17:25 you wrote:

CO>>> Не угадаешь, где лучше. Там же не только экономика влияет, оно
CO>>> с политикой связано накрепко и там уже и про вооруженные силы и
CO>>> прочее. Яблоки - дело тонкое :) у нас тоже вся область в них, а
CO>>> в магазине продают импорт. Свои - никто не собирает.
AM>> Ваша область еще и корабли строит. А Молдавия только за счет с/х
AM>> живет
CO> Она и по размерам - не сможет всё охватить.

Так ведь и не претендует на это

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 18:50:18 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wednesday December 20 16:41:48 2023 16:41:48, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Ровно так же, как и Человек! Вырасти его отдельно от общества
CO>>>>> - получим такую же дикость, с рычанием и дичанием.
BP>>>> Нет. При попытке вырастить человека отдельно от общества мы не
BP>>>> получим дикаря, мы получим овощ.
CO>>> А куда он дел Разум? А? :)

BP>> А Разум у человека - не развился. И дикая природа ему никак не поможет
BP>> его развить. Только человеческое общество.

CO> Так я же про это и говорю. Нет никакого "божественного разумения", есть
CO> развитие человека в социальном, которое ты недавно отвергал, обществе, и
CO> никак иначе.

В дикой природе нет социального общества. Социальное общество есть только у человека.

Откуда же у человека возникло социальное общество, если его нет в дикой природе?

CO>>>>> Да, уровень несколько разный - размер Ч коробок разный, но
CO>>>>> суть - одна.:)
BP>>>> Совершенно разная.
CO>>> Не вижу её.
BP>> А вот животное прекрасно может вырасти и жить отдельно от дикой
BP>> природы и даже отдельно от своей популяции. Конечно, если человеческое
BP>> общество при помощи человеческого Разума обеспечит ему соответствующие
BP>> условия.
BP>> Вот в чём разница по сути. Которая показывает, что в дикой природе
BP>> Разума нет.
CO> Ничего не показывает, вообще.
CO> Скорее - показывает низкость разумения человека, раз он так зависим от
CO> окружающих.

Нет, это показывает сложность задачи, которая отведена человеку.

CO> Значит, нет никакой "души" в новорожденном, если ему не предоставят
CO> соответствующее окружение?

Душа - это нематериальная сущность, так что для взаимодействия с материальным миром ей нужен соответствующий интерфейс.

BP>> По нынешней ситуации темпы прироста населения Земли замедляются уже
BP>> на протяжении 50 лет:

BP>> ================
BP>> https://tass.ru/info/16324923
BP>> Несмотря на постоянное увеличение численности населения, темпы его
BP>> прироста в последнее время замедляются. Пик был достигнут в
BP>> 1965-1970-х годах, когда ежегодный рост составлял 2,1%. Затем его
BP>> темпы замедлились до 1,2% в год, в 2020 году этот показатель впервые
BP>> опустился ниже 1%.
BP>> ================

BP>> При темпах роста 1% для удвоения населения нужно 70 лет. А если они
BP>> ниже, например 0,9% - то уже 80 лет. И так далее.
CO> Так замедляются или будет расти непрерывно?:)

Последние 50 лет - темпы роста человечества только замедляются. Несмотря ни на какую Африку. 50 лет - достаточный срок, чтобы можно было с высокой вероятностью экстраполировать это замедление и на следующие несколько десятилетий.

BP>>>> Некорректно, потому что "зеркальный тест" проводился не в
BP>>>> дикой природе дикими животными. Он проводился человеком, в
BP>>>> условиях, изменённых человеком, и над животными, изменёнными
BP>>>> пребыванием под контролем человека.
CO>>> Так я и не говорил, что этот тест о чём то говорит. Это ты сам и
CO>>> сказал и опровергаешь теперь.:)
BP>> Ну, а других доказательств самоопределения животных, хотя бы
BP>> претендующих на научность, просто не существует. Антропоморфизм не в
BP>> счёт, это опять же точка зрения человеского разума. Значит, с научной
BP>> точки зрения самоопределения у животных нет.
CO> Опять - придумали свою систему координат и сами вычеркнули из неё
CO> неугодных. Моя собака так же игнорит кошек - они ей не интересны. Наверное
CO> - не разумны, до уровня собак - не доросли.

А если твоя собака будет гоняться за машинами, это значит, что она считает их разумными и хочет завести с ними философскую беседу? :-)

CO>>>>> Собачий тест я тоже не прохожу - не берут в стаю! Прикинь!
BP>>>> Как раз таки собаки берут хозяев в свою стаю, и устанавливают в
BP>>>> этой стае иерархию. По-другому они не умеют. Подробнее см.
BP>>>> например
BP>>>> http://www.bule4ka.ru/books/zoopsych...-thinks/flight
CO>>> Никаких противоречий я не заметил. И человек выстраивает
CO>>> иерархию по своему, и весьма однотипно. Это только из окон
CO>>> квартиры кажется, что все мечутся по улице бесцельно, на самом
CO>>> деле - всё весьма примитивно.
CO>>> Но ты опять сравниваешь разные виды, но зачем? :)

BP>> Затем, что я-то знаю, что человек и собака это разные виды. А собака
BP>> не способна это осознать.

CO> В той статье, кстати, есть спорные моменты.
CO> Например, про то. что если собака первой заходит в дом - значит, считает
CO> себя главной.

CO> Но ведь так люди и "познакомились" - собака бежит впереди. охраняя
CO> Хозяина и используя свой нюх и слух, для поиска врагов. Именно это она и
CO> делает, идя впереди.

Вот поскольку у собаки слух и нюх лучше, чем у человека, она может и должна искать врагов, не отходя от человека. Чтобы человек мог считывать поведение собаки, и чтобы при необходимости человек мог защитить собаку от врага.

CO>>> Речь была про жизнь на Марсе, а не в "космической бочке", с
CO>>> условиями, максимально возможно приближенным к условиям на Земле.

BP>> Ну поживут в "марсианской бочке", по сменному графику, год через три,
BP>> ничего страшного. На Земле тоже не везде и не всегда комфортные
BP>> условия для жизни людей :-)

CO> Так в бочке или на Марсе? Напомню - Марс очень близко, по космическим
CO> размерам, расстояние от Земли до МКС настолько смешное. что и говорить не
CO> о чем, мне до половины фидошников - раза в три дальше, это же просто
CO> смешное ковыряние в песочнице, а фантазии - проблема Разума.:)

А поверхность Земли вообще совсем рядом :-) Но тебе всё равно нужно жилище и одежда, чтобы на ней нормально жить. В отличие от животных. Тоже, "смешное ковыряние в песочнице"?

CO>>> Этот как заявить, что людской Разум позволяет легко
CO>>> путешествовать к созвездию Лебедя (я не ошибся?), лёжа на диване,
CO>>> в своей квартире, с баночкой пива в руках.:)
BP>> Конечно, позволяет, и очень легко. Мысленно, да. Но ты же сам
BP>> поставил условие "лёжа на диване в своей квартире".
CO> Так всё верно - летим же туда, в общем потоке.:)

Не-а, не совсем туда - "Группа галактик, в которую входит и Млечный путь, движется к большому скоплению Девы со скоростью 400 км/с." https://spacegid.com/kak-dvizhetsya-...a-sistema.html

BP>>>>>> Даже и для создания колонии на Марсе препятствия тоже
BP>>>>>> относительные,
BP>>>>>> технические и экономические. Просто они намного выше, чем
BP>>>>>> препятствия для посещения. Для животных препятствия к
BP>>>>>> колонизации Марса - абсолютные. Животные абсолютно не
BP>>>>>> осознают, что такое Марс, что такое космос и т.д.
CO>>>>> Им не даны бессмысленные терзания про "покорение планет", а
CO>>>>> наше покорение - упирается в наши же знания физики.
BP>>>> Знания физики у человека не стоят на месте, а у неразумных
BP>>>> животных, не то что "терзания", у них вся жизнь бессмысленная.
CO>>> А в терзаниях - великий смысл? Гы.
BP>> Ещё какой великий. Без терзаний и преодоления и Разум не развивается.
CO> Развивается - зачем?! Расскажи.

Чтобы улучшить жизнь людей - и земную, и вечную.

>>>> [skipped a bit...]
BP>>>>>> Даже сухопутные насекомые и членистоногие по общей биомассе
BP>>>>>> (1000 млн.т.) уже уступают совокупному весу людей и биомассе
BP>>>>>> одомашненных видов.
CO>>>>> и что? Появилось новое животное. на службе нужд Планеты -
CO>>>>> Человек. Ты с этой точки зрения посмотри.
BP>>>> C этой точки зрения Человек действительно может спасти Планету
BP>>>> от самой страшной угрозы - падения астероидов из космоса. Нужно
BP>>>> только развиться Человеку до соответствующего технического
BP>>>> уровня.
CO>>> В теории и в худ фильмах ещё. Он не может спасти даже жителей
CO>>> Газы от бомб.
BP>> Спасти каким способом?
CO> Не убивать ближних, ради... Ради чего они там бьют друг друга? Делят тушу
CO> мамонта? Воду? Бап?

Походу еврейцы осатанели, и убивают уже ради того, чтобы просто убивать.

BP>>>> А животные, да хоть всё биоразнообразие вместе взятое, в
BP>>>> принципе не способно спасти Планету от этой угрозы. Всё это
BP>>>> биоразнообразие способно только пассивно погибать в огне
BP>>>> очередной космической катастрофы.
CO>>> Так что спас человек реально? Огласите весь список.
BP>> Походу человек даже фактом своего развившегося разума уже спасает всю
BP>> планету от крупномасштабных природных катастроф :-)
CO> И теперь не знает, как спастись от своего спасения? :) Все эти ГМО и
CO> запрет на выбросы пуков?

Один упавший астероид или бахнувший супервулкан - унитожит людей на порядки больше, чем все ГМО вместе взятые.

CO>>>>> Просто ты все мои рассуждения упорно переводишь в размер
CO>>>>> песочницы, где малыш догадался копать песок не ладошками, а
CO>>>>> палкой-копалкой.:)
BP>>>> Малыш начинал с палки-копалки, но за считанные десятки тысяч
BP>>>> оборотов Земли вокруг Солнца дошёл уже до шагающих экскаваторов
BP>>>> :-)
CO>>> Такой же "совочек", только по более в размерах и оставляемый за
CO>>> собой больше отходов. Примитив.

BP>> "Ваша Галя балована!" Ты попробуй-ка прикинь на себя тяготы
BP>> повседневной жизни всего лишь 1000 лет назад. Археологи-реконструкторы
BP>> пробуют, и не больно-то они в восторге от этой "пасторали":

BP>> ======================
BP>> - Вы прожили как древнерусский крестьянин с сентября по март, самое
BP>> тяжёлое время в году. Что вы узнали про людей Х века?

BP>> - Это чисто мои предположения, но, судя по опыту, люди раннего
BP>> Средневековья были суровыми и не обременёнными лишними мыслями. Весь
BP>> круг их жизни ограничивался своей деревней, может, парой соседних.
BP>> Поездка раз в год на ярмарку - всё равно что для нашего современника
BP>> слетать в Антарктиду! Эти люди больше всего на свете ценили такие
BP>> базовые вещи, как тепло, сухость, сытость, отсутствие болезней.
BP>> Никакой романтики! Это было очень жестокое время, в котором я не хотел
BP>> бы оказаться на самом деле. Эксперимент - дело другое.

CO> Тут надо определить планку - а цель какая? Год уже я борюсь с тобой, в
CO> этой "фидошной борьбе", а так и не услышал ответ - зачем? :)

Ну ты же упорно придерживаешься материализма. А в рамках материализма, на вопрос "зачем", ответа просто нет.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Slawa Alexeew написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 00:39:00 по местному времени:

Приветствую тебя, Andrei!
Продолжу разговор от 23 Dec 23 в 16:13 между Andrei Mihailov и Slawa Alexeew:
-----------
BP>>> всех остальных абстрактных понятий.
SA>> А что такое "разум"?

AM> Это способность создавать новые знания на основе имеющихся

Не факт. Подавляющее большинство людей живут за счет чужих знаний. Они все глупые?

AM> икто, так как они действуют на основе инстинктов. Белка запасает
AM> только то, что выросло без ее участия и пчелы мед производят только из
AM> нектара, который появился независимо от пчел. Белка не может вывести
AM> новый сорт елей, дающий больше шишек или с более вкусными орешками.
AM> Пчелы не могут производить синтетический мед. А заяц не модет зимой
AM> освещать электричеством и согревать газом свою нору ;) Только разумный
AM> человек может создавать то, чего нет в природе.

До "эпохи исторического материализма", в первобытно-общинном строе - никто не сеял, ни жал, ни пахал. Жили охотой и собирательством - тем, что давала природа. У них отсутствовал разум? Так что этот критерий не подходит.
А вот устраивать засады, определять места с лучшим сбром грибов, ягод, корешков, то есть прогнозировать результат своих действий - вполне подходит под мое определение понятия "разум".

Slawa (00:39).

--- Editor Micron, RK-86