вопрос технический

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 18 23:42:52 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Вторник 27 Февраля 2018 20:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5a958d71:

MB>>> Гражданской, говоришь? А в военной лучше, да?
AН>> Тридцать лет назад было лучше.

IS> Трава была зеленее, да. И снега было больше.

Я ж не полумоисей, с завода на завод шёл не двадцать лет, гражданская тоже тридцать лет назад.

AН>> Я перешёл из ВПК на гражданку и ощущал себя Миклухо-Маклаем
AН>> среди дикарей, настолько всё было иначе, нецивилизованно.

IS> Ну да, мне тоже после БЭМЗ на ИрМаше было весело. Но механика на БЭМЗ
IS> просто точнее, на экскаваторах, на которых сначала базировался ИрМаш,
IS> такой точности не требовалось.

Я и там, и тут имел дело не с продукцией, а со станками. Многие были одинаковыми, разное отношение к ним.

AН>> Сегодня в новостях, о судебном процессе:

AН>> Москва. 27 декабря. INTERFAX.RU - Судебная экспертиза установила,
AН>> что при ремонте трапа, с которого в сентябре при сходе с самолета
AН>> в аэропорту "Пулково" упала женщина с ребенком, была использована
AН>> самодельная деталь, сообщает в среду пресс-служба
AН>> Северо-Западного управления на транспорте СК РФ.

AН>> Почему ремонтникам понадобилось самим делать и ставить на трап
AН>> деталь - то же самое: детали нет, трап нужен...

IS> КМП и КРЕН. И?

Думать надо. За 7805 вместо КРЕН я уверен на 146%, хоть на трапе, хоть в самолёте. За обогреватель датчика, срисованный с утюга - нет. Гадости вылезают оттуда, откуда их не ждёшь. Неправильная изоляция, неустойчивый к случайным пинкам датчик - и никто не оценит гениальных схемотехнических решений.

IS> У нас одним станком человека разорвало в клочья. Натурально. Про
IS> другие ЧП со смертельным исходом даже не говорю, они не по нашему
IS> профилю. И вот где та грань? Только не надо вспоминать бензин и детей.

Из-за меня серьёзная авария один раз была. Столярный цех, шипорезный станок, новый контроллер вместо древней логики, отрабатываем алгоритм, попросил технолога погонять на холостом ходу и рассказать, что не нравится, что надо будет переделать. То ли я недостаточно внятно сказал, то ли он неправильно меня понял, но недостатков технолог не выявил, вставил фрезу и передал станочнику на опытную эксплуатацию. А там не было блокировок... Что-то пошло не так, фрезу заклинило, но двигатель не отключило, обломки фрезы вперемешку с щепками разлетелись во все стороны, слава Аллаху, никого не задели. Гидроцилиндр продолжал толкать брусок и своротил всё, на что хватило сил. Списали.

MB>>> скала), все равно все работало. И единственный способ этого
MB>>> добиться, который нашли наши уникальные специалисты - это
MB>>> добавить способ обхода всех до одного элементов защиты от удара
MB>>> электрическим током. На вопрос "кто сядет, если от солдата
MB>>> только сапоги останутся" почему-то все замялись, и начали искоса
MB>>> поглядывать друг на друга.
AН>> На это у меня есть дюжина аналогичных баек из практики своей,
AН>> родственников и знакомых, из гражданской и военной продукции.

IS> Потому сдесь и обсуждаем. Я, например, запомнил обсуждение
IS> контролируемых концевиков. Но практически нигде такой схемы на
IS> практике не встречал. Все этот проводок, и соответственно, канал входа
IS> (хотя не всегда, иногда это не нужно) экономят. А ведь иногда такие
IS> концевики критичны, если не для жизни людей, то хотя бы для экономии
IS> ресурсов.

Не помню такого обсуждения. Это как в микроволновках - сместился концевик, сгорает предохранитель при открывании дверцы?

IS> Кста, в новостях видел робота-хирурга у вас в Башкоркостане. Не
IS> Фёдор, телеуправляемый, но..

Что, в Башкортостане сделали? Или только применили?

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Gatalsky написал(а) к Egor Ryabkov в Feb 18 19:09:26 по местному времени:

Пpиветик, #Egor# !
В Bтopниk Фeвpaля 27 2018 Egor Ryabkov => Michael Belousoff : вопpос технический

ER> Пеpгpевается из-за интенсивного нагpева. Что за пиздец? Не в ключил -
ER> обледенел и упал. Включил - пеpегpелся и упал. Это же авиация! Сложно
ER> теpмостатиpовать датчик????
С поpно ! Не включил - обледенел и yпал - не всегда, обледенения могло не пpоизойти. Включил - пеpегpелся и yпал - меньшая веpоятность обледенения из-за хоть какого-то пpогpева, сдохший подогpев выявится пpи обслyживании.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
--- FTN Explorer v.2.50+

Alexander Hohryakov написал(а) к Alexander Gatalsky в Feb 18 09:19:18 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 27 Февраля 2018 19:09, ты писал(а) Egor Ryabkov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5023/24.3325+5a95adf5:

ER>> Пеpгpевается из-за интенсивного нагpева. Что за пиздец? Не в
ER>> ключил - обледенел и упал. Включил - пеpегpелся и упал. Это же
ER>> авиация! Сложно теpмостатиpовать датчик????
AG> С поpно ! Не включил - обледенел и yпал - не всегда, обледенения могло
AG> не пpоизойти. Включил - пеpегpелся и yпал - меньшая веpоятность
AG> обледенения из-за хоть какого-то пpогpева, сдохший подогpев выявится
AG> пpи обслyживании.

Можно контролировать исправность нагревателя - всего-то амперметр последовательно. Можно поставить три нагревателя. Неисправен один - перешли на второй. Можно по термодатчику ограничивать мощность нагревателя. Можно выдавать сигнал аварии в случае расхождения показаний двух ППД. Можно периодически встряхивать ППД чтобы сбить обледенение (надо еще обдумать лазер от Матвиены). Можно поставить тензодатчики на стёкла в кабине, они будут показывать скорость хотя бы приблизительно, если несмотря на принятые меры все три ППД выйдут из строя.

С уважением - Alexander
--- -

Egor Ryabkov написал(а) к Alexander Gatalsky в Feb 18 10:11:20 по местному времени:

Добpого вpемени суток вам, Alexander Gatalsky!


AG> С поpно ! Не включил - обледенел и yпал - не всегда, обледенения могло
AG> не пpоизойти. Включил - пеpегpелся и yпал - меньшая веpоятность
AG> обледенения из-за хоть какого-то пpогpева, сдохший подогpев выявится пpи
AG> обслyживании.

Зачем пpи обслуживании? Автомобиль умеет пpовеpять сам, живы ли у него лампочки в габаpитах, а самолет не может пpовеpить целостность нагpевательного элемента? Жуть. Автоматический подогpев ни понижении темпеpатуpы сделать - pаз плюнуть. Пеpегpев? С этим спpавляется тепловентилятоp за 300 p из Ашана и советский утюг, из кладовки.



Егоp Рябков АКА TНriLL ER Россия, Твеpь 2017 г

--- http://thriller.narod.ru ICQ#299287484 UA3IEQ

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Feb 18 18:47:58 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Alexander Gatalsky:

AН> Можно контролировать исправность нагревателя - всего-то амперметр
AН> последовательно.

Да.

AН> Можно поставить три нагревателя. Неисправен один - перешли на второй.

Да.

AН> Можно по термодатчику ограничивать мощность нагревателя.

Да.

AН> Можно выдавать сигнал аварии в случае расхождения показаний двух ППД.

Это уже было, кстати. Им предупреждалка орала на этот предмет.

AН> Можно периодически встряхивать ППД чтобы сбить обледенение (надо еще
AН> обдумать лазер от Матвиены).

Нет. Ты конструкцию представляешь? Торчит труба торцом вперёд, внутри она обляденела, что там трясти? Было больше нуля случаев, когда в этой трубе насекомые делали гнёзда, что тоже приводило к чему-то серьёзному. А есть ещё приёмники статического давления - это просто отверстия сбоку прямо в обшивке, они работают совместно с ППД и тоже обляденевают, там-то что трясти? Кстати, вокруг мест с этими отверстиями указана зона, в которой не допускается деформация обшивки, ибо таковая повлияет на показания приборной скорости. Если там лёд - это всё равно что деформация. Трясти? Площадь-то немалая.

AН> Можно поставить тензодатчики на стёкла в кабине, они будут показывать
AН> скорость хотя бы приблизительно, если несмотря на принятые меры все
AН> три ППД выйдут из строя.

Нет. Они покажут погоду на Луне, учитывая разницу внутреннего и наружного давлений, которая тоже будет действовать. Скорость нужно знать довольно точно, десять процентов - уже плохо.
Как разъясняет Денис Окань, Боинг для этого случая разработал процедуру. Заключается она в следующем: если показания приборной скорости недостоверны (например, различны), то следует в зависимости от положения закрылков установить такой-то режим двигателя и такой-то тангаж (анные в простой таблице, которую нетрудно и запомнить, там всего четыре числа), шасси убрать, при этом самолёт будет выполнять горизонтальный полёт, по крайней мере не ёбнется. Но Боинг пришёл к этому очень и очень не сразу.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Gatalsky написал(а) к Egor Ryabkov в Feb 18 18:34:56 по местному времени:

Пpиветик, #Egor# !
В Cpeдy Фeвpaля 28 2018 Egor Ryabkov => Alexander Gatalsky : вопpос технический

AG>> сдохший подогpев выявится пpи обслyживании.
ER> Зачем пpи обслуживании? Автомобиль умеет пpовеpять сам, живы ли у
ER> него лампочки в габаpитах, а самолет не может пpовеpить целостность
ER> нагpевательного элемента?
Не всякий автомобиль так делает и может. В самолете это тоже можно сделать, но пеpеделка стаpого самолета бyдет доpого стоить, в отличие от вновь pазpабатываемого и пока не пошедшего в сеpию.

ER> Автоматический подогpев ни понижении темпеpатуpы сделать - pаз
ER> плюнуть.
Вполне. Для автомобилей делают датчики запотевания/обледенения лобовyхи, только к немy нyжен LIN и обpаботка данных о темпеpатypе подвеpженной пpоблеме повеpхности и влажности воздyха, о котоpых пpоизводитель y поpно молчит :-(

ER> Пеpегpев? С этим спpавляется тепловентилятоp за 300 p из Ашана
Тепловентилятоp за 300p из Ашана изготовителям самолета вpяд ли pазpешат использовать ! Пpедставь ведомость покyпных изделий: поставщик - магазин Ашан по адpесy ... ;-)

ER> и советский утюг, из кладовки.
Советский yтюг из кладовки без всяких защит не пеpегpевается и не сгоpает !

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
--- FTN Explorer v.2.50+

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 18 13:06:24 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Среда 28 Февраля 2018 18:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5a96fa07:

AН>> Можно контролировать исправность нагревателя - всего-то амперметр
AН>> последовательно.

MB> Да.

AН>> Можно поставить три нагревателя. Неисправен один - перешли на
AН>> второй.

MB> Да.

AН>> Можно по термодатчику ограничивать мощность нагревателя.

MB> Да.

AН>> Можно выдавать сигнал аварии в случае расхождения показаний двух
AН>> ППД.

MB> Это уже было, кстати. Им предупреждалка орала на этот предмет.

Не обратили внимания?

AН>> Можно периодически встряхивать ППД чтобы сбить обледенение (надо
AН>> еще обдумать лазер от Матвиены).

MB> Нет. Ты конструкцию представляешь? Торчит труба торцом вперёд,
MB> внутри она обляденела, что там трясти? Было больше нуля случаев, когда
MB> в этой трубе насекомые делали гнёзда, что тоже приводило к чему-то
MB> серьёзному.

Эти могут.

Рассказывал слесарь. В понедельник включили установку - не ходят пневмоцилиндры. Нашёл: заткнута песком трубка, по которой воздух выходит в атмосферу. Начал выковыривать песок, с трудом. После сантиметрового слоя песка в четвертьдюймовой трубке обнаружились яйца, а за ними ещё слой песка, слепленного слюной или ещё чем. Всё это выдерживало семь атмосфер, а изготовлено было какой-то мухой за два выходных дня. Где она брала песок - неизвестно, подсчитать тонно-километры невозможно.

MB> А есть ещё приёмники статического давления - это просто
MB> отверстия сбоку прямо в обшивке, они работают совместно с ППД и тоже
MB> обляденевают, там-то что трясти? Кстати, вокруг мест с этими
MB> отверстиями указана зона, в которой не допускается деформация обшивки,
MB> ибо таковая повлияет на показания приборной скорости. Если там лёд -
MB> это всё равно что деформация. Трясти? Площадь-то немалая.

С этими приёмниками я знаком по картинкам из Детской энциклопедии. Разглядывал и разбирался, как оно работает, очень долго. До сих пор помню. http://pics.rsh.ru/img/manometer_q73i23et.jpg
Ещё тогда, в детстве в голову пришёл вопрос, ответа на который я до сих пор не знаю: как работает приёмник статического давления? Мимо дырки движется набегающий воздух, закон Бернулли, эффект пульверизатора - на входе датчика должно быть пониженное давление, причём, зависящее от скорости. Либо надо наклонять трубку в сторону движения, чтобы давлением набегающего воздуха скомпенсировать этот эффект, либо - ???

AН>> Можно поставить тензодатчики на стёкла в кабине, они будут
AН>> показывать скорость хотя бы приблизительно, если несмотря на
AН>> принятые меры все три ППД выйдут из строя.

MB> Нет. Они покажут погоду на Луне, учитывая разницу внутреннего и
MB> наружного давлений, которая тоже будет действовать.

Барометр внутри кабины, необледеневший пока приёмник статического давления покажут разность давлений внутри-снаружи. Разность давлений - показания тензодатчика при нулевой скорости. На деле так, конечно, никто не станет делать, но это таки возможно. При отсутствии штатных датчиков и не так приходится извращаться.

MB> Скорость нужно
MB> знать довольно точно, десять процентов - уже плохо. Как разъясняет
MB> Денис Окань, Боинг для этого случая разработал процедуру. Заключается
MB> она в следующем: если показания приборной скорости недостоверны
MB> (например, различны), то следует в зависимости от положения закрылков
MB> установить такой-то режим двигателя и такой-то тангаж (анные в простой
MB> таблице, которую нетрудно и запомнить, там всего четыре числа), шасси
MB> убрать, при этом самолёт будет выполнять горизонтальный полёт, по
MB> крайней мере не ёбнется. Но Боинг пришёл к этому очень и очень не
MB> сразу.

Вспомнился фильм "Экипаж", сцена взлёта. Минуты две экранного времени экипаж вручную щёлкает тумблерами на фоне табло "к взлёту не готов", а сзади несётся огенный поток. Надо бы пересмотреть, нет звучит ли "обогрев ппд", не сами же киношники сочинили весь этот двухминутный текст.

И тем же фильмом навеяло: выкидываем за борт парашютик на леске, о скорости судим по скорости разматывания катушки. По окончании процесса леску сматываем для повторного использования.

Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с крыльчаткой, два терморезистора с автопрогревом, ультразвуковые и т. д. И утверждается, что всё это - для самолёта :-)


С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 18 21:44:06 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

AН>>> Можно выдавать сигнал аварии в случае расхождения показаний двух
AН>>> ППД.

MB>> Это уже было, кстати. Им предупреждалка орала на этот предмет.

AН> Не обратили внимания?

Скорее всего. При наборе бывает много радиопереговоров.

AН>>> Можно периодически встряхивать ППД чтобы сбить обледенение (надо
AН>>> еще обдумать лазер от Матвиены).

MB>> Нет. Ты конструкцию представляешь? Торчит труба торцом вперёд,
MB>> внутри она обляденела, что там трясти? Было больше нуля случаев,
MB>> когда в этой трубе насекомые делали гнёзда, что тоже приводило к
MB>> чему-то серьёзному.

AН> Эти могут.

Поэтому и чехлы на трубках. А вот отверстия ПСД заклеивают разве что при мойке самолёта. Могли бы придумать какие-нибудь "беруши".

AН> Рассказывал слесарь. В понедельник включили установку - не ходят
AН> пневмоцилиндры. Нашёл: заткнута песком трубка, по которой воздух
AН> выходит в атмосферу. Начал выковыривать песок, с трудом. После
AН> сантиметрового слоя песка в четвертьдюймовой трубке обнаружились яйца,
AН> а за ними ещё слой песка, слепленного слюной или ещё чем. Всё это
AН> выдерживало семь атмосфер, а изготовлено было какой-то мухой за два
AН> выходных дня. Где она брала песок - неизвестно, подсчитать
AН> тонно-километры невозможно.

Ну вот, даже в промышленной установке...

MB>> А есть ещё приёмники статического давления - это просто отверстия
MB>> сбоку прямо в обшивке, они работают совместно с ППД и тоже
MB>> обляденевают, там-то что трясти? Кстати, вокруг мест с этими
MB>> отверстиями указана зона, в которой не допускается деформация
MB>> обшивки, ибо таковая повлияет на показания приборной скорости. Если
MB>> там лёд - это всё равно что деформация. Трясти? Площадь-то немалая.

AН> С этими приёмниками я знаком по картинкам из Детской энциклопедии.
AН> Разглядывал и разбирался, как оно работает, очень долго. До сих пор
AН> помню. http://pics.rsh.ru/img/manometer_q73i23et.jpg Ещё тогда, в
AН> детстве в голову пришёл вопрос, ответа на который я до сих пор не
AН> знаю: как работает приёмник статического давления? Мимо дырки движется
AН> набегающий воздух, закон Бернулли, эффект пульверизатора - на входе
AН> датчика должно быть пониженное давление, причём, зависящее от
AН> скорости.

С чего бы? Воздух мимо дырки не движется. Не знал??? :-) А оно вот так вот. Так называемый пограничный слой воздуха - он неподвижен относительно "железа" при ламинарном обтекании. Посему приёмник статического давления показывает барометрическую высоту независимо от скорости. Для работы пульверизатора, насколько я помню, требуется сопло, или кривизна какого-то другого плана - например, форма крыла. В районе отверстия поверхность не имеет кривизны вдоль движения воздуха.

AН> Либо надо наклонять трубку в сторону движения, чтобы давлением
AН> набегающего воздуха скомпенсировать этот эффект, либо - ???

Либо. Не надо ничего компенсировать.

AН>>> Можно поставить тензодатчики на стёкла в кабине, они будут
AН>>> показывать скорость хотя бы приблизительно, если несмотря на
AН>>> принятые меры все три ППД выйдут из строя.

MB>> Нет. Они покажут погоду на Луне, учитывая разницу внутреннего и
MB>> наружного давлений, которая тоже будет действовать.

AН> Барометр внутри кабины, необледеневший пока приёмник статического
AН> давления покажут

Приёмник статического давления показывает давление снаружи в неявном виде.

AН> разность давлений внутри-снаружи.

Для этого придётся доработать показометр статического давления, чтобы он показывал именно давление. Ну ладно, допустим, это сделали.

AН> Разность давлений - показания тензодатчика при нулевой скорости. На
AН> деле так, конечно, никто не станет делать, но это таки возможно. При
AН> отсутствии штатных датчиков и не так приходится извращаться.

"Беда, коль пироги начнёт пекчи сапожник, а сапоги тачать пирожник." :-) Что будет, когда приёмники статического давления тоже замёрзнут (а они непременно замёрзнут!)?

MB>> Скорость нужно знать довольно точно, десять процентов - уже плохо.
MB>> Как разъясняет Денис Окань, Боинг для этого случая разработал
MB>> процедуру. Заключается она в следующем: если показания приборной
MB>> скорости недостоверны (например, различны), то следует в зависимости
MB>> от положения закрылков установить такой-то режим двигателя и
MB>> такой-то тангаж (анные в простой таблице, которую нетрудно и
MB>> запомнить, там всего четыре числа), шасси убрать, при этом самолёт
MB>> будет выполнять горизонтальный полёт, по крайней мере не ёбнется. Но
MB>> Боинг пришёл к этому очень и очень не сразу.

AН> Вспомнился фильм "Экипаж", сцена взлёта. Минуты две экранного времени
AН> экипаж вручную щёлкает тумблерами на фоне табло "к взлёту не готов", а
AН> сзади несётся огенный поток. Надо бы пересмотреть, нет звучит ли
AН> "обогрев ппд", не сами же киношники сочинили весь этот двухминутный
AН> текст.

Судя по фильму, у них там зачитывается не контрольная карта, а целый контрольный талмуд. Не зря, говорили, лётчики откровенно ржут над тем фильмом. Если есть желание - послушай, или даже погугли, вдруг кто-то уже расшифровал. У меня было впечатление, что одно и то же проговаривали по кругу, размазав для неузнаваемости.

AН> И тем же фильмом навеяло: выкидываем за борт парашютик на леске, о
AН> скорости судим по скорости разматывания катушки. По окончании процесса
AН> леску сматываем для повторного использования.

AН> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей скорости не
AН> обнаружил гугль: классический анемометр с крыльчаткой, два
AН> терморезистора с автопрогревом, ультразвуковые и т. д. И утверждается,
AН> что всё это - для самолёта :-)

У боингов, кстати, есть такая фигня: выпускается крыльчатка с генератором в случае выхода из строя источников электроэнергии. Может быть, не у всех, этого не знаю.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 18 23:29:51 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Michael Belousoff wrote to Alexander Нohryakov:

AН>> Такого, наверное, еще не было, а каких только измерителей
AН>> скорости не обнаружил гугль: классический анемометр с крыльчаткой,
AН>> два терморезистора с автопрогревом, ультразвуковые и т. д. И
AН>> утверждается, что всё это - для самолёта :-)

Исходим из того, что приборная скорость - величина, пропорциональная, как я себе понимаю, произведению скорости воздушного потока относительно самолёта на корень из плотности воздуха. Дифманометр, изображённый в Детской энциклопедии, измеряет именно это. Анемометр с крыльчаткой? Вроде бы подходит; остальные упомянутые - категорически нет. Но они подходят для определения истинной воздушной скорости и, вероятно, именно для этого и используются. Просто эта скорость нафиг не сдалась для пилотирования. А вот для целей навигации - ага.
Всё сказанное здесь - под грифом "ИМХО".

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 18 22:27:48 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 27 Февраля 2018 23:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5a95ad5f:

MB>>>> Гражданской, говоришь? А в военной лучше, да?
AН>>> Тридцать лет назад было лучше.
IS>> Трава была зеленее, да. И снега было больше.
AН> Я ж не полумоисей, с завода на завод шёл не двадцать лет, гражданская
AН> тоже тридцать лет назад.

Дык и я на интересных производствах мало поработал.

AН>>> Я перешёл из ВПК на гражданку и ощущал себя Миклухо-Маклаем
AН>>> среди дикарей, настолько всё было иначе, нецивилизованно.
IS>> Ну да, мне тоже после БЭМЗ на ИрМаше было весело. Но механика на
IS>> БЭМЗ просто точнее, на экскаваторах, на которых сначала
IS>> базировался ИрМаш, такой точности не требовалось.
AН> Я и там, и тут имел дело не с продукцией, а со станками.

Будто я не их обслуживал. :)

AН> Многие были одинаковыми, разное отношение к ним.

Я разницы не заметил. Вот про запчасти могу рассказать. Ну как про пулемёт у Анки когда кончились патроны. Почти твоя новогодняя изолента.

AН>>> Сегодня в новостях, о судебном процессе:

AН>>> Москва. 27 декабря. INTERFAX.RU - Судебная экспертиза
AН>>> установила, что при ремонте трапа, с которого в сентябре при
AН>>> сходе с самолета в аэропорту "Пулково" упала женщина с ребенком,
AН>>> была использована самодельная деталь, сообщает в среду
AН>>> пресс-служба Северо-Западного управления на транспорте СК РФ.

AН>>> Почему ремонтникам понадобилось самим делать и ставить на трап
AН>>> деталь - то же самое: детали нет, трап нужен...
IS>> КМП и КРЕН. И?
AН> Думать надо. За 7805 вместо КРЕН я уверен на 146%,

А вместо КМП? А я что 78хх, что КРЕНы, тестировал на самодельном стенде. По совету одного инженера с БЗПП. Он так себе отбирал для паралельного соединения без уравнивающих резисторов. Ну ещё про термозащиту - выбьет без радиатора на токе около ампера - значит работает. Не востановилось - туда и дорога. Востановилось - будет работать.

AН> хоть на трапе, хоть в самолёте.

А тамошние слесаря были уверены в своей работе.

AН> За обогреватель датчика, срисованный с утюга - нет.

Кста, биметалические пластинки, что в утюгах, что в электроавтоматах с тепловой защитой - весьма стабильны. Не так остра иногда их настройка, но срабатывают вполне устойчиво. Вот контакты, которые такие пластинки толкают - отдельная песня. Ты электронщик, механика тебе чужда. Вспомни как Захар механику уважал. Хотя все мы понимаем, что то, что движется, по всем канонам, менее надёжно того, что неподвижно.

AН> Гадости вылезают оттуда, откуда их не ждёшь.

Программисты разгонного блока никак не ожидали что в будущем ракету будут запускать не с Байконура. Зато защита от угона. :)

AН> Неправильная изоляция, неустойчивый к случайным пинкам датчик - и
AН> никто не оценит гениальных схемотехнических решений.

Защитаться от дурака невозможно, можно только ослабить его влияние.

IS>> У нас одним станком человека разорвало в клочья. Натурально. Про
IS>> другие ЧП со смертельным исходом даже не говорю, они не по нашему
IS>> профилю. И вот где та грань? Только не надо вспоминать бензин и
IS>> детей.
AН> Из-за меня серьёзная авария один раз была. Столярный цех, шипорезный
AН> станок, новый контроллер вместо древней логики, отрабатываем алгоритм,
AН> попросил технолога погонять на холостом ходу и рассказать, что не
AН> нравится, что надо будет переделать. То ли я недостаточно внятно
AН> сказал, то ли он неправильно меня понял, но недостатков технолог не
AН> выявил, вставил фрезу и передал станочнику на опытную эксплуатацию. А
AН> там не было блокировок... Что-то пошло не так, фрезу заклинило, но
AН> двигатель не отключило, обломки фрезы вперемешку с щепками разлетелись
AН> во все стороны, слава Аллаху, никого не задели. Гидроцилиндр продолжал
AН> толкать брусок и своротил всё, на что хватило сил. Списали.

Жуть. У мя брак, я не те и не так задвижки переключил. В бетон попало химдобавки больше, чем надо и нигде в отчётах это не отразилось. Пришлось промолчать.

MB>>>> скала), все равно все работало. И единственный способ этого
MB>>>> добиться, который нашли наши уникальные специалисты - это
MB>>>> добавить способ обхода всех до одного элементов защиты от удара
MB>>>> электрическим током. На вопрос "кто сядет, если от солдата
MB>>>> только сапоги останутся" почему-то все замялись, и начали
MB>>>> искоса поглядывать друг на друга.
AН>>> На это у меня есть дюжина аналогичных баек из практики своей,
AН>>> родственников и знакомых, из гражданской и военной продукции.
IS>> Потому сдесь и обсуждаем. Я, например, запомнил обсуждение
IS>> контролируемых концевиков. Но практически нигде такой схемы на
IS>> практике не встречал. Все этот проводок, и соответственно, канал
IS>> входа (хотя не всегда, иногда это не нужно) экономят. А ведь
IS>> иногда такие концевики критичны, если не для жизни людей, то хотя
IS>> бы для экономии ресурсов.
AН> Не помню такого обсуждения.

Не пара проводов, а три, концевик переключаемый. Можно вовремя отследить обрыв. Ну или почти вовремя.

AН> Это как в микроволновках - сместился концевик, сгорает предохранитель
AН> при открывании дверцы?

Не помню такого.

IS>> Кста, в новостях видел робота-хирурга у вас в Башкоркостане. Не
IS>> Фёдор, телеуправляемый, но..
AН> Что, в Башкортостане сделали? Или только применили?

Применили. Но обещали такой же сделать свой.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Некоторые выглядят храбрыми, потому что боятся убежать.