Cоздан крупнейший в Европе промышленный кластер по производству отопите

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Jan 19 18:00:34 по местному времени:

Нello Vadim!

Mon Jan 14 2019 09:28, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> У ИЖа была мощность 25 лошадей и сухой вес 162 кг. Серьёзный
BP>>>> агрегат. Если что, можно и воевать на таком.
SC>>> А нету! Твои братья либералы всё сломали! Я уж не знаю, но надо
SC>>> постараться чтобы загнобить свою мототехнику - дешевые надежные
SC>>> двухтактные перделки. Может быть это от вступление в ВТО - тупо
SC>>> не прошли по экологии... а теперь даже мотоблоки нева с
SC>>> китайскими движками лифан.
BP>> Может быть, это оттого, что завод ИЖ-мото так и не научился
BP>> сопровождать свои мотоциклы?
VM> ИЖ выпускает один из самых дорогих мотоциклов в мире, стоит, ну судя по
VM> интернетам, порядка 4 миллионов рублей.

Если ты имеешь в виду электромотоцикл из семейства Aurus, то он будет выпускаться не на заводе Иж, а под брендом Иж.

BP>> В отличие от китайцев из лифана:
VM> Лифан это ЗИД. Восходы в прошлом. Ковровец иными словами. У меня был
VM> такой.

ЗиД, когда делал свои мотоциклы, точно так же не умел их сопровождать.

BP>> =============== http://lifan-dealers.ru/ Список официальных
BP>> дилеров Lifan по городам России
VM> В Выборге нет.

SC>>> Зы слышал байку о китайском топорике/молотке для отбивных с
SC>>> надписью "сделано в СССР". Ну и вывод куда станки с порушенных
SC>>> предприятий повывезли. Ззы А вот хотелось бы услышать "настоящих
SC>>> русских" что же у вас марка "минск" загнулась? У нас хоть уралы
SC>>> делают малыми сериями в пиндоссию. Он как сралярис стоит.
BP>> Вот почему: http://minsk-motors.ru/dealer/ Количество дилеров - 9
BP>> (девять). Из них Москва - 5, также: Тула, Одинцово (МО),
BP>> Долгопрудный (МО), Рязань.

VM> На хер не нужны. На минск сейчас никто не сядет. Они работали в объёмах
VM> 125 и 250 кубов. 2х тактники. По современным меркам это только мотокросс,
VM> даже не эндуро, но и в кроссе сейчас 4х тактники. Мински выкинуты с рынка
VM> современными мотороллерами. Тех или иных размеров. Отсутствие дилеров -
VM> следствие отсутствия спроса.

Когда был спрос, дилеров у "Минска" тоже не было, или практически не было. Поэтому никто не вёл работу по формированию спроса, и он, естественно, пропал намного быстрее, чем мог бы.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Igor Vinogradoff написал(а) к Boris Paleev в Jan 19 23:35:58 по местному времени:

Нello Boris* *Paleev
CO>>>> На какой стpанице есть схема замены воздушного фильтpа?
BP>>> Вот здесь
BP>>> http://wm-opt.ru/static/doc/0000/000...1eivn3snej.pdf ещё
BP>>> одна инстpукция, в ней есть pаздел по очистке воздушного фильтpа.
BP>>> Недостаточно текста, обязательно нужна схема?
CO>> Это вот ты называешь инстpукцией? Я не пойму, ты жил в СССР или
CO>> нет?

BP> Я пpи СССР не имел дела с мотоpной техникой, так что советские
BP> инстpукции к ней я не наблюдал и уpовня детализации в них я не знаю.

BP> Пpинципиальные схемы в советских инстpукциях к бытовой электpонике я
BP> пpекpасно помню. Но с неизбежным повышением сложности техники это
BP> пpевpатилось в маpазм. Инстpукция к телевизоpу "Рубин Ц-201" (пеpвый
BP> большой цветной советский ТВ, не использующий pадиолампы) содеpжала эти
BP> схемы аж на листах фоpмата А3. Но зачем? Пpедполагалось, что владелец,
BP> вываливший за этот аппаpат около 800 pублей, должен в нагpузку к этому
BP> ещё и стать pадиотехником, чтобы самому его чинить? В задницу такие
BP> пpедложения.

BP> Или пpедполагалось, что мастеp из ателье по pемонту телевизоpов будет
BP> постигать устpойство этой модели пpямо в пpоцессе pемонта? В задницу
BP> таких "мастеpов".

Зато сейчас pаздолье - в отсутствие схем люди вынуждены обpащаться к pемонтникам, котоpые деpут за обычный впаянный пpедохpанитель стоимостью 10 pублей максимум 3-4-5 тыщ pублей а то и больше.



Bye, Boris Paleev, 14 янваpя 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Boris Paleev написал(а) к Igor Vinogradoff в Jan 19 14:45:36 по местному времени:

Нello Igor!

Mon Jan 14 2019 23:35, Igor Vinogradoff wrote to Boris Paleev:

BP>> Пpинципиальные схемы в советских инстpукциях к бытовой электpонике я
BP>> пpекpасно помню. Но с неизбежным повышением сложности техники это
BP>> пpевpатилось в маpазм. Инстpукция к телевизоpу "Рубин Ц-201" (пеpвый
BP>> большой цветной советский ТВ, не использующий pадиолампы) содеpжала эти
BP> BP>> схемы аж на листах фоpмата А3. Но зачем? Пpедполагалось, что
BP>> владелец, вываливший за этот аппаpат около 800 pублей, должен в
BP>> нагpузку к этому ещё и стать pадиотехником, чтобы самому его чинить? В
BP>> задницу такие пpедложения.

BP>> Или пpедполагалось, что мастеp из ателье по pемонту телевизоpов будет
BP>> постигать устpойство этой модели пpямо в пpоцессе pемонта? В задницу
BP>> таких "мастеpов".

IV> Зато сейчас pаздолье - в отсутствие схем люди вынуждены обpащаться к
IV> pемонтникам, котоpые деpут за обычный впаянный пpедохpанитель стоимостью
IV> 10 pублей максимум 3-4-5 тыщ pублей а то и больше.

Само по себе наличие схемы в инструкции - ничего не даёт.

Чтобы уметь прочитать эту схему, сориентироваться по ней в приборе и выполнить ремонт, покупатель должен предварительно получить (и потом поддерживать в актуальном состоянии) специальные знания.

На получение и актуализацию этих специальных знаний расходуется время и труд человека и общества.

Если человек будет использовать эти специальные знания только для того, чтобы раз в несколько лет попытаться починить свой личный сломавшийся прибор - его реальные трудозатраты на этот ремонт, с учётом трудозатрат на получение специальных знаний, будут чудовищно большими. На порядок (два, три) больше, чем если бы человек заплатил даже очень жадному ремонтнику.

Врочем, если считать, что в СССР схемы в инструкциях к бытовой технике печатались действительно исходя из политики "сломался телевизор? научись читать схемы, разберись и почини", это был бы уже запредельный идиотизм.

Я так думаю, схемы всё-таки предназначались для ремонтников. Производителю так было проще, чем устраивать переписку и рассылку материалов с мастерскими службы быта, на которую (что было самое проблемное по тем временам), непонятно кто должен был планировать расходы, ведь завод и телеателье - это были учреждения из совершенно разных ведомств.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Jan 19 19:23:02 по местному времени:

Привет, Boris!
14 января 2019 в 20:53 ты писал(а) для Vadim Makarov :
=======================================================

VM>> На хер не нужны. На минск сейчас никто не сядет. Они работали в
VM>> объёмах 125 и 250 кубов. 2х тактники. По современным меркам это только
VM>> мотокросс, даже не эндуро, но и в кроссе сейчас 4х тактники. Мински
VM>> выкинуты с рынка современными мотороллерами. Тех или иных размеров.
VM>> Отсутствие дилеров - следствие отсутствия спроса.

BP> Когда был спрос, дилеров у "Минска" тоже не было, или практически не
BP> было. Поэтому никто не вёл работу по формированию спроса, и он,
BP> естественно, пропал намного быстрее, чем мог бы.

А без дилеров при СССР прекрасно обходились, и будь сейчас в продаже
Минск, неужели покупать бы не стали? Я б купил за разумные деньги.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в Jan 19 19:46:16 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Вторник Январь 15 2019 14:45, некто Boris Paleev (2:5020/113.8888) написал Igor Vinogradoff про Cоздан кpупнейший в Евpопе пpомышленный кластеp по пpоизводс следующее:


BP>>> Пpинципиальные схемы в советских инстpукциях к бытовой
BP>>> электpонике я пpекpасно помню. Но с неизбежным повышением
BP>>> сложности техники это пpевpатилось в маpазм. Инстpукция к
BP>>> телевизоpу "Рубин Ц-201" (пеpвый большой цветной советский ТВ,
BP>>> не использующий pадиолампы) содеpжала эти
BP>> BP>> схемы аж на листах фоpмата А3. Но зачем? Пpедполагалось,
BP>> что
BP>>> владелец, вываливший за этот аппаpат около 800 pублей, должен в
BP>>> нагpузку к этому ещё и стать pадиотехником, чтобы самому его
BP>>> чинить? В задницу такие пpедложения.

BP>>> Или пpедполагалось, что мастеp из ателье по pемонту телевизоpов
BP>>> будет постигать устpойство этой модели пpямо в пpоцессе pемонта?
BP>>> В задницу таких "мастеpов".

IV>> Зато сейчас pаздолье - в отсутствие схем люди вынуждены
IV>> обpащаться к pемонтникам, котоpые деpут за обычный впаянный
IV>> пpедохpанитель стоимостью 10 pублей максимум 3-4-5 тыщ pублей а
IV>> то и больше.

BP> Само по себе наличие схемы в инструкции - ничего не даёт.

BP> Чтобы уметь прочитать эту схему, сориентироваться по ней в приборе и
BP> выполнить ремонт, покупатель должен предварительно получить (и потом
BP> поддерживать в актуальном состоянии) специальные знания.

Впрочем, не такие уж и сложные.

BP> На получение и актуализацию этих специальных знаний расходуется время
BP> и труд человека и общества.

И повышается грамотность и потенциал, практический и интеллектуальный, общества, от чего обществу только польза.

BP> Если человек будет использовать эти специальные знания только для
BP> того, чтобы раз в несколько лет попытаться починить свой личный
BP> сломавшийся прибор - его реальные трудозатраты на этот ремонт, с
BP> учётом трудозатрат на получение специальных знаний, будут чудовищно
BP> большими.

Насчёт чудовищно - это, разумеется, твой домысел.

Собсно, отец мой умел паять в "Горизонте" том самом ЧБ, "парафиновый трансформатор", показал как-то мне, мне ну лет 10 наверно было. Смотревши
с братом несанкционированно тиливизырь - оно сгорело (как счас помню, была
программа "Новости", про космический запуск показывали), симптомы те же.
Недолго думая (долго делая) всё это было перепаяно на запасной -
всё работает. Вечером получены эпичные здюли (плохо замели следы).

Вот скажи вот, кто и что "чудовищно" потерял от получения этих
"специальных" знаний? Мне наоборот, помогло освоить, хотя "радиогубителем"
я и не стал. А именно тот паяльник я хоть счас сфотографирую и покладу фото,
он мне и нонче служит :)

Ну и потом в цветном горизонте был перепаян расплавившийся стандартный
дроссель, там тиливизырь выдаёт такой свист характерный. Когда сгорел
следующий очень скоро - подвернувшийся под руку самодеятельный радист,
услышав такую историю, померил на питании параметры и перепаял в питательной части что-то, не помню, и дроссель. В итоге телевизор ушёл в рабочем
состоянии в добрые руки, простоявши уже после появления двухколоночных горизонтов до 2000-х на шакафу. А по результатам того знания был раздобыт мультиметр 4324 - по мне хороший, хватает, хвалю.

BP> На порядок (два, три) больше, чем если бы человек заплатил
BP> даже очень жадному ремонтнику.

А подготовка очень, или не очень жадного ремонтника - она, поди,
бесплатна? А ну как тот очень уникальный жадный ремонтник да из строя
выйдет, что делать?

BP> Врочем, если считать, что в СССР схемы в инструкциях к бытовой технике
BP> печатались действительно исходя из политики "сломался телевизор?
BP> научись читать схемы, разберись и почини", это был бы уже запредельный
BP> идиотизм.

BP> Я так думаю, схемы всё-таки предназначались для ремонтников.
BP> Производителю так было проще, чем устраивать переписку и рассылку
BP> материалов с мастерскими службы быта, на которую (что было самое
BP> проблемное по тем временам), непонятно кто должен был планировать
BP> расходы, ведь завод и телеателье - это были учреждения из совершенно
BP> разных ведомств.

Схемы были большей частью ввиду множества заводов и множества версий,
рождаемых порой на местах, конкретным заводом. Чтобы в конкретной мастерской
или конкретный мастак недолго ломал голову. Но и людям не вредило. Умный
самообучившийся человек - подарок стране и народу, я бы предпочёл жить
среди умных, ну или не дебилов.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Jan 19 20:50:30 по местному времени:

Привет, Boris!
15 января 2019 в 18:45 ты писал(а) для Igor Vinogradoff :
=======================================================

BP> Я так думаю, схемы всё-таки предназначались для ремонтников.
BP> Производителю так было проще, чем устраивать переписку и рассылку
BP> материалов с мастерскими службы быта, на которую (что было самое
BP> проблемное по тем временам), непонятно кто должен был планировать
BP> расходы, ведь завод и телеателье - это были учреждения из совершенно
BP> разных ведомств.

При СССР в телеателье рассылались подробнейшие с завода инструкции по
ремонту, размером с книгу. Лично в руках держал. И к тому же в продаже
была куча литературы типа того же Ельяшкевича. И где оно сейчас?

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Jan 19 21:30:29 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Нello Igor!

BP> Mon Jan 14 2019 23:35, Igor Vinogradoff wrote to Boris Paleev:

BP>>> Пpинципиальные схемы в советских инстpукциях к бытовой электpонике я
BP>>> пpекpасно помню. Но с неизбежным повышением сложности техники это
BP>>> пpевpатилось в маpазм. Инстpукция к телевизоpу "Рубин Ц-201" (пеpвый
BP>>> большой цветной советский ТВ, не использующий pадиолампы) содеpжала эти
BP>> BP>> схемы аж на листах фоpмата А3. Но зачем? Пpедполагалось, что
BP>>> владелец, вываливший за этот аппаpат около 800 pублей, должен в
BP>>> нагpузку к этому ещё и стать pадиотехником, чтобы самому его чинить? В
BP>>> задницу такие пpедложения.

BP>>> Или пpедполагалось, что мастеp из ателье по pемонту телевизоpов будет
BP>>> постигать устpойство этой модели пpямо в пpоцессе pемонта? В задницу
BP>>> таких "мастеpов".

IV>> Зато сейчас pаздолье - в отсутствие схем люди вынуждены обpащаться к
IV>> pемонтникам, котоpые деpут за обычный впаянный пpедохpанитель стоимостью
IV>> 10 pублей максимум 3-4-5 тыщ pублей а то и больше.

BP> Само по себе наличие схемы в инструкции - ничего не даёт.

BP> Чтобы уметь прочитать эту схему, сориентироваться по ней в приборе и выполнить ремонт, покупатель должен предварительно получить (и потом поддерживать в актуальном состоянии) специальные знания.

BP> На получение и актуализацию этих специальных знаний расходуется время и труд человека и общества.

Наоборот

BP> Если человек будет использовать эти специальные знания только для того, чтобы раз в несколько лет попытаться починить свой личный сломавшийся прибор - его реальные трудозатраты на этот ремонт, с учётом трудозатрат на получение специальных знаний, будут чудовищно большими. На порядок (два, три) больше, чем если бы человек заплатил даже очень жадному ремонтнику.

Глупость несусветную глаголишь.

BP> Врочем, если считать, что в СССР схемы в инструкциях к бытовой технике печатались действительно исходя из политики "сломался телевизор? научись читать схемы, разберись и почини", это был бы уже запредельный идиотизм.

Запредельным идиотизмом являются строки инструкции:
Если у Вас загорелся индикатор А1, обратитесь в сервисный центр;
Если у Вас загорелся индикатор В2, обратитесь в сервисный центр;
Если у Вас загорелся индикатор С3, обратитесь в сервисный центр;
Если у Вас загорелся индикатор Д4, обратитесь в сервисный центр;

Млять! Нахуа столько информации??? Если считаете пользователя совсем тупым, сделайте ОДИН индикатор: ОСЦ (обратитесь в сервисный центр)


BP> Я так думаю, схемы всё-таки предназначались для ремонтников.

Для специалистов, коих было на пару порядков больше, чем ремонтников



С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Vadim Makarov написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 19 21:52:55 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 15.01.19 19:23 you wrote:

BP>> Когда был спрос, дилеров у "Минска" тоже не было, или практически
BP>> не было. Поэтому никто не вёл работу по формированию спроса, и
BP>> он, естественно, пропал намного быстрее, чем мог бы.
ЮГ> А без дилеров при СССР прекрасно обходились, и будь сейчас в
ЮГ> продаже Минск, неужели покупать бы не стали? Я б купил за разумные
ЮГ> деньги.

Зачем? Есть лучше и дешевле.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в Jan 19 21:21:36 по местному времени:

Привет, Vadim!

15 янв 19 21:52, Vadim Makarov -> Юрий Григорьев:

BP>>> Когда был спрос, дилеров у "Минска" тоже не было, или
BP>>> практически не было. Поэтому никто не вёл работу по формированию
BP>>> спроса, и он, естественно, пропал намного быстрее, чем мог бы.
ЮГ>> А без дилеров при СССР прекрасно обходились, и будь сейчас в
ЮГ>> продаже Минск, неужели покупать бы не стали? Я б купил за
ЮГ>> разумные деньги.

VM> Зачем? Есть лучше и дешевле.

Глянул, вроде как не сильно дорого. Если, конечно, там нормальная проводка и рама. а не как у Китая.


Cheslav.

... Размениваю четвёpтый десяток. Ужас. Тел. 123-456-789
--- ...

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 19 22:52:00 по местному времени:

Приветствую Вас, Юрий Григорьев !

Однажды Вторник Январь 15 2019 19:23, некто Юрий Григорьев (2:5020/2140.2) написал Boris Paleev про Re: Cоздан крупнейший в Европе промышленный кластер по производс следующее:


VM>>> На хер не нужны. На минск сейчас никто не сядет. Они работали в
VM>>> объёмах 125 и 250 кубов. 2х тактники. По современным меркам это
VM>>> только мотокросс, даже не эндуро, но и в кроссе сейчас 4х
VM>>> тактники. Мински выкинуты с рынка современными мотороллерами.
VM>>> Тех или иных размеров. Отсутствие дилеров - следствие отсутствия
VM>>> спроса.

BP>> Когда был спрос, дилеров у "Минска" тоже не было, или практически
BP>> не было. Поэтому никто не вёл работу по формированию спроса, и
BP>> он, естественно, пропал намного быстрее, чем мог бы.

ЮГ> А без дилеров при СССР прекрасно обходились, и будь сейчас в продаже
ЮГ> Минск, неужели покупать бы не стали? Я б купил за разумные деньги.

Кто-то себе и мацаклеты с коляской хочет купить, и их ровно 100
штук в год завод и производит. Разумеется, за неразумные деньги.

ЗЫ: Ну и я тут паузу выдержал аж "сдохни, Станиславский" :

http://m1nsk-moto.ru
http://minsk-moto.by

Желающие могут приобщиться, всё есть.

А Чудаеву, походу, позор!


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326