вопрос технический

Alexander Hohryakov написал(а) к Egor Ryabkov в Feb 18 11:53:18 по местному времени:

Здpавствуй, Egor!

Вторник 27 Февраля 2018 08:28, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.5+5a94ec7c:

AН>> Констpуктоpов pеабилитиpовать. Посмеpтно. Семьям выплачивать
AН>> пособие по утеpе коpмильца.

ER> Ни в коему случае. Обогpев должен быть автоматическим и ниипёт. Не
ER> сделали - сами виноваты.

Самолёт принят в эксплуатацию авторитетной комиссией; личное мнение Егора Рябкова и Александра Хохрякова никого не волнует кроме их самих. Не нравится - пусть идут пешком. На ТУ-154 не было даже сигнализации.

AН>> Но "МАК сообщает, что внештатная ситуация начала pазвиваться чеpез
AН>> 2 минуты 30 секунд после взлета, на высоте 1300 метpов, а именно
AН>> стали pасходиться данные, поступающие от двух pазных ППД (данные с
AН>> тpетьего ППД самописец не фиксиpует)"

ER> Это МАК сообщает. А сообщает он то, что выгодно ему и его
ER> бенефициаpам.

Тогда и говорить не об чем. Нам всё врут, от нас скрывают правду, на самом деле всё было не так, а как - мы не знаем.

ER> Констpуктоpов самописца тоже pасстpелять, кстати.
ER> Микpосхемы памяти нынче дешевле овса, как и pазного pода
ER> микpоконтpоллеpы.

Помню я тот самописец дешевле овса, в телевизоре показывали процедуру вскрытия самописца от сбитого турками СУ-25. Обещали снять информацию непосредственно с кристаллов, но о результатах считывания до сих пор не доложили.

ER> Как можно фиксиpовать показания двух пpибоpов, если
ER> их всего тpи? Что заставило так ужаться? Самописцы давно цифpовые, не
ER> пленочные и не пpоволочные.

Был я когда-то молодой и горячий, лез усовершенствовать всё что ни попадя. До сих пор таскаю ВОИРовский значок. Не раз нарывался, когда увидев что-то непонятное, считал дураком своего предшественника, а не себя. С тех пор поумнел, не лезу без подготовки. Я не знаю, почему самописец не пишет третий датчик, нет у меня веских оснований махать наганом.


С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Feb 18 12:39:00 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Вторник 27 Февраля 2018 11:54, ты писал(а) Egor Ryabkov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5a9549b0:


ER>> Система кpитическая! Да у меня утюг дома насколько не
ER>> кpитическая система, самому следить за пpогpевом подошвы не надо,
ER>> автоматика спpавляется. А на самолете кpитическая система тpебует
ER>> pучного упpавления?

MB> В авиации всё делается медленно. А ещё, как видно, иногда делается
MB> на отъебись.

Чаще - "работает - не трожь". Что-то изменить - брать ответственность на себя, а вокруг куча любителей палить из наганов по каждому поводу. Спокойнее оставить всё как есть. А утюг сгорит - никто не станет разбираться, из-за чего он сгорел.

Александрович-старший с изумлением рассказывал о производстве у них на предприятии гражданской продукции: плату воткнули в стенд, если она прошла проверку, на ней ставят штамп, если нет - выкидывают!!! Не собирают комиссию, не выявляют причины выхода из строя, не разрабатывают меры по предотвращению подобного*, не пишут десятки распоряжений, а молча выкидывают и работают дальше.

* Рассказывают байку, что в программном обеспечении отечественных ракет после известного случая в обязательном порядке должно быть предусмотрено инвертирование сигналов датчиков угловых скоростей, если "что-то идёт не так".


С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Feb 18 13:17:34 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

ER>>> Система кpитическая! Да у меня утюг дома насколько не
ER>>> кpитическая система, самому следить за пpогpевом подошвы не
ER>>> надо, автоматика спpавляется. А на самолете кpитическая система
ER>>> тpебует pучного упpавления?

MB>> В авиации всё делается медленно. А ещё, как видно, иногда
MB>> делается на отъебись.

AН> Чаще - "работает - не трожь". Что-то изменить - брать ответственность
AН> на себя, а вокруг куча любителей палить из наганов по каждому поводу.
AН> Спокойнее оставить всё как есть. А утюг сгорит - никто не станет
AН> разбираться, из-за чего он сгорел.

AН> Александрович-старший с изумлением рассказывал о производстве у них на
AН> предприятии гражданской продукции: плату воткнули в стенд, если она
AН> прошла проверку, на ней ставят штамп, если нет - выкидывают!!! Не
AН> собирают комиссию, не выявляют причины выхода из строя, не
AН> разрабатывают меры по предотвращению подобного*, не пишут десятки
AН> распоряжений, а молча выкидывают и работают дальше.

Гражданской, говоришь? А в военной лучше, да? Ещё одна сцылка на жеже: http://vladimir-akinin.livejournal.com/ Человек с оборонки. У него там много интересного, всё не запостишь. Для затравки.

Про нехватку деталей
Сегодня в очередной раз позвонил заказчик, и спросил, какого хера мы никак не изготовим обещанную еще в прошлом году продукцию. В очередной - потому что он звонил и на прошлой неделе, и на позапрошлой... В прошлые разы я просто звонил в цех, и спрашивал, в чем проблема. В ответ слышал "механопроизводство никак не отдадут несколько деталей", звонил в механопроизводство, выслушивал рассказ о том, что "мы очень сильно загружены, не до вас", что-то там врал отвечал заказчику. Сегодня таки плюнул, и пошел ногами выяснять, что это за детали, и почему они застряли.

Оказалось, что эти детали - ШАЙБЫ двух видов, и, сука, ШИЛЬДИК с названием завода-изготовителя!!! Именно эти три, неебически важные и сложные детали не дают изготовить сложные технические устройства, которые очень-очень ждет заказчик, для того, чтобы немедленно отправить их уже своим заказчикам, разные концы нашей необъятной Родины.

Самое смешное, что никто не понимает, почему они не правы: у одних есть нехватка деталей, значит собирать нельзя. У других - есть план, и по этому плану "сначала надо изготовить то, что было запланировано на октябрь, потом то, что запланировано на ноябрь, а потом уже и ты подходи, со своими шайбами из декабрьского плана". Маркетинг вообще не чешется: не изготовлено, ну и не судьба, значит. А потом эти же люди жалуются, что гражданских заказов нет, и производство простаивает...

AН> * Рассказывают байку, что в программном обеспечении отечественных
AН> ракет после известного случая в обязательном порядке должно быть
AН> предусмотрено инвертирование сигналов датчиков угловых скоростей, если
AН> "что-то идёт не так".

Ещё из Акинина:

Начал разбираться с этой военной электрикой дальше. Выяснилось, что в схеме есть неприметный тумблер, который отключает к хуям вообще все элементы защиты. С криком "да вы там все охуели что ли, долбоебы" Предельно вежливо интересуюсь причиной такого странного схемотехнического решения. В ответ слышу уверенное "так захотел заказчик". Ну, ок, чо. Только вы мне покажите точную формулировку, как именно хотел заказчик? Вот прямо так и написал - "заебенить тумблер, который к хуям отключает вообще всю защиту"? Нет, отвечают, пожелание звучало иначе. А именно - "Вы сделайте так, чтобы даже если у нас нет заземления" (например, на скале стоим, и на сто метров вокруг одна скала), все равно все работало. И единственный способ этого добиться, который нашли наши уникальные специалисты - это добавить способ обхода всех до одного элементов защиты от удара электрическим током. На вопрос "кто сядет, если от солдата только сапоги останутся" почему-то все замялись, и начали искоса поглядывать друг на друга.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Feb 18 14:11:04 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Вторник 27 Февраля 2018 13:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5a955d8d:

MB>>> В авиации всё делается медленно. А ещё, как видно, иногда
MB>>> делается на отъебись.

AН>> Чаще - "работает - не трожь". Что-то изменить - брать
AН>> ответственность на себя, а вокруг куча любителей палить из
AН>> наганов по каждому поводу. Спокойнее оставить всё как есть. А
AН>> утюг сгорит - никто не станет разбираться, из-за чего он сгорел.

AН>> Александрович-старший с изумлением рассказывал о производстве у
AН>> них на предприятии гражданской продукции: плату воткнули в стенд,
AН>> если она прошла проверку, на ней ставят штамп, если нет -
AН>> выкидывают!!! Не собирают комиссию, не выявляют причины выхода из
AН>> строя, не разрабатывают меры по предотвращению подобного*, не
AН>> пишут десятки распоряжений, а молча выкидывают и работают дальше.

MB> Гражданской, говоришь? А в военной лучше, да?

Тридцать лет назад было лучше. Я перешёл из ВПК на гражданку и ощущал себя Миклухо-Маклаем среди дикарей, настолько всё было иначе, нецивилизованно.

Первое впечатление - шкивы. Технолог поставил на чертеже 6 вместо 9, по чертежу выточили несколько десятков шкивов, не подходящих ни к одному советскому ремню, но шкивы прошли контроль и уже стояли на машинах, готовых к отправке, некоторые из них уже на жд платформах. Новые, правильные шкивы точили во всех цехах вручную: ЧПУ вышли из доверия директора.





MB> Ещё одна сцылка на
MB> жеже: http://vladimir-akinin.livejournal.com/ Человек с оборонки. У
MB> него там много интересного, всё не запостишь. Для затравки.


Да, интересного много и всё узнаваемо. Из серии "Было не со мной, но могло быть со мной". А кто он такой, этот Владимир Акинин?

MB> Оказалось, что эти детали - ШАЙБЫ двух видов, и, сука, ШИЛЬДИК с
MB> названием завода-изготовителя!!! Именно эти три, неебически важные и
MB> сложные детали не дают изготовить сложные технические устройства,
MB> которые очень-очень ждет заказчик, для того, чтобы немедленно
MB> отправить их уже своим заказчикам, разные концы нашей необъятной
MB> Родины.

Сегодня в новостях, о судебном процессе:

Москва. 27 декабря. INTERFAX.RU - Судебная экспертиза установила, что при ремонте трапа, с которого в сентябре при сходе с самолета в аэропорту "Пулково" упала женщина с ребенком, была использована самодельная деталь, сообщает в среду пресс-служба Северо-Западного управления на транспорте СК РФ.

Почему ремонтникам понадобилось самим делать и ставить на трап деталь - то же самое: детали нет, трап нужен...

MB> скала), все равно все работало. И единственный способ этого добиться,
MB> который нашли наши уникальные специалисты - это добавить способ обхода
MB> всех до одного элементов защиты от удара электрическим током. На
MB> вопрос "кто сядет, если от солдата только сапоги останутся" почему-то
MB> все замялись, и начали искоса поглядывать друг на друга.

На это у меня есть дюжина аналогичных баек из практики своей, родственников и знакомых, из гражданской и военной продукции.

С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Feb 18 17:46:15 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Ещё одна сцылка на жеже: http://vladimir-akinin.livejournal.com/
MB>> Человек с оборонки. У него там много интересного, всё не запостишь.
MB>> Для затравки.

AН> Да, интересного много и всё узнаваемо. Из серии "Было не со мной, но
AН> могло быть со мной". А кто он такой, этот Владимир Акинин?

Из глубин памяти: начальник КБ какого-то "ящика", кажется, в Ижевске. Более ничего не знаю.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alex Brilakov написал(а) к Sergey Kosaretskiy в Feb 18 19:38:46 по местному времени:

* Ответ на сообщение в конференции CarbonArea (Письма для меня в эхах), написанное Sergey Kosaretskiy (2:5020/830.25) 26 фев 18 21:33 к Alex Brilakov.

Привет, Sergey!

Ответ на сообщение Sergey Kosaretskiy (2:5020/830.25) к Alex Brilakov, написанное 26 фев 18 в 21:33:

AB>> Это не промышленный,
была фраза "выпускалось", или я что-то попутал?
SK> тpебования "пpомышленности" в исходнике не было. а в опpеделение
SK> "бытовой" - вполне вписывается.

AB>> тут могло быть что угодно, но в ПЗУ в Специалисте никто Бейсик и
AB>> не держал.

SK> дамп опубликован был, пpичем вpоде именно под ПЗУ. хотя ЕМНИП и не
SK> совсем честно - пpи запуске он копиpовался в ОЗУ и оттуда стаpтовал.
Это не честно, ибо это просто внешний диск, типа нынешней флешки.
Но деталей не помню, поэтому утверждать е буду.
AB>> тем более, учитывая то, что этих бейсиков был целый зоопарк
AB>> которые друг с другом не совмещались.

SK> эти уже позже появились. но да, были.
Зоопарк Бейсиков был всегда, т у нас, и на Западе.
AB>>
SK>>> а еще был электpоника мк-85 - тоже с бейсиком.
AB>> Тоже не наш. Передёр с какого-то японского калькулятора, причем
AB>> полный передёр.

SK> выпускали у нас, даже пpомышленным обpазом - значит наш.
Честно говоря, своих-то разаботок в СССР было очень мало.
Калькуояторов особенно.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Alex Brilakov написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 18 19:19:40 по местному времени:

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Sasha Shost, написанное 26 фев 18 в 21:32:


IS> А я РК в рознице в магазне в 80ых годах видел. Две версии с разницей
IS> в цене в сотню. Видик стоил существенно дороже.
Либо это "РК" выпускался каким-то местным предриятием, либо это была "Микроша",
тот же РК-86, но только в промышленном исполнении.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Feb 18 20:51:22 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Вторник 27 Февраля 2018 17:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5a95a591:

MB>>> Ещё одна сцылка на жеже:
MB>>> http://vladimir-akinin.livejournal.com/ Человек с оборонки. У
MB>>> него там много интересного, всё не запостишь. Для затравки.

AН>> Да, интересного много и всё узнаваемо. Из серии "Было не со мной,
AН>> но могло быть со мной". А кто он такой, этот Владимир Акинин?

MB> Из глубин памяти: начальник КБ какого-то "ящика", кажется, в
MB> Ижевске. Более ничего не знаю.

Интересно пишет, хоть и однообразно. Я ещё почитал, кое-что - дежавю.

С уважением - Alexander
--- -

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Feb 18 20:54:26 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 27 Февраля 2018 14:11, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5a952a00:

AН>>> стенд, если она прошла проверку, на ней ставят штамп, если нет -
AН>>> выкидывают!!! Не собирают комиссию, не выявляют причины выхода
AН>>> из строя, не разрабатывают меры по предотвращению подобного*, не
AН>>> пишут десятки распоряжений, а молча выкидывают и работают
AН>>> дальше.
MB>> Гражданской, говоришь? А в военной лучше, да?
AН> Тридцать лет назад было лучше.

Трава была зеленее, да. И снега было больше.

AН> Я перешёл из ВПК на гражданку и ощущал себя Миклухо-Маклаем среди
AН> дикарей, настолько всё было иначе, нецивилизованно.

Ну да, мне тоже после БЭМЗ на ИрМаше было весело. Но механика на БЭМЗ просто точнее, на экскаваторах, на которых сначала базировался ИрМаш, такой точности не требовалось.

MB>> Оказалось, что эти детали - ШАЙБЫ двух видов, и, сука, ШИЛЬДИК с
MB>> названием завода-изготовителя!!! Именно эти три, неебически
MB>> важные и сложные детали не дают изготовить сложные технические
MB>> устройства, которые очень-очень ждет заказчик, для того, чтобы
MB>> немедленно отправить их уже своим заказчикам, разные концы нашей
MB>> необъятной Родины.
AН> Сегодня в новостях, о судебном процессе:

AН> Москва. 27 декабря. INTERFAX.RU - Судебная экспертиза установила, что
AН> при ремонте трапа, с которого в сентябре при сходе с самолета в
AН> аэропорту "Пулково" упала женщина с ребенком, была использована
AН> самодельная деталь, сообщает в среду пресс-служба Северо-Западного
AН> управления на транспорте СК РФ.

AН> Почему ремонтникам понадобилось самим делать и ставить на трап деталь
AН> - то же самое: детали нет, трап нужен...

КМП и КРЕН. И?
У нас одним станком человека разорвало в клочья. Натурально. Про другие ЧП со смертельным исходом даже не говорю, они не по нашему профилю. И вот где та грань?
Только не надо вспоминать бензин и детей.

MB>> скала), все равно все работало. И единственный способ этого
MB>> добиться, который нашли наши уникальные специалисты - это
MB>> добавить способ обхода всех до одного элементов защиты от удара
MB>> электрическим током. На вопрос "кто сядет, если от солдата только
MB>> сапоги останутся" почему-то все замялись, и начали искоса
MB>> поглядывать друг на друга.
AН> На это у меня есть дюжина аналогичных баек из практики своей,
AН> родственников и знакомых, из гражданской и военной продукции.

Потому сдесь и обсуждаем. Я, например, запомнил обсуждение контролируемых концевиков. Но практически нигде такой схемы на практике не встречал. Все этот проводок, и соответственно, канал входа (хотя не всегда, иногда это не нужно) экономят. А ведь иногда такие концевики критичны, если не для жизни людей, то хотя бы для экономии ресурсов.

Кста, в новостях видел робота-хирурга у вас в Башкоркостане. Не Фёдор, телеуправляемый, но..

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- При жизни их называли анекдотами...

Igor Suslyakov написал(а) к Alex Brilakov в Feb 18 20:44:58 по местному времени:

Здpавствуй, Alex!

Вторник 27 Февраля 2018 19:19, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2140.402+5a956955:


IS>> А я РК в рознице в магазне в 80ых годах видел. Две версии с
IS>> разницей в цене в сотню. Видик стоил существенно дороже.
AB> Либо это "РК" выпускался каким-то местным предриятием, либо это была
AB> "Микроша", тот же РК-86, но только в промышленном исполнении.

Микроши видел уже в 90ых. А на тех было РК86 на пластике клавиатуры. У нас вообще было в продаже многое для радиолюбителей из Радио. Был какой-то любительский радиоприёмник (толи РП86, толи РП-250, уже не помню), был ГИР (до сих пор цену помню - 60р), была и ЦШ-01 вместе со своими блоками ЦШ-02 и ЦШ-03. Но увы, было совсем не всё. Ласпи, например, не было, народ самопальное городил.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Такой бы и от Вас не отказался