хлебопечки

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Dec 16 00:09:12 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Вторник 06 Декабря 2016 23:30, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+58474a9c:

EM>>> Вот когда додумаются писать "не содержит геномов, полученных
EM>>> путем направленной генной инженерии, свыше N% по массе"... :)

AН>> Да, халяльная сода надёжнее. Аллах в любом случае не выдаст
AН>> справки с лиловой печатью.

MB> При чём тут Аллах? Это у нас с тобой Аллах. Место, в котором
MB> находится Женя, обслуживается кем-то другим. Буддой, не?

Но соду я видел только халяльную http://pics.rsh.ru/img/NaНCO3_qtlu6luf.jpg Стерлитамакский завод, Башкирия. Насчёт ГМО в той соде одному Аллаху известно.

С уважением - Alexander
--- -

Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Dec 16 21:27:30 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Вторник 06 Декабря 2016 10:53, ты писал(а) мне:

IS>> для чёрного хлеба нужна печь внушительных размеров, а не
IS>> современная, кои уже в самих супермаркетах ставят.
EM> Какие из нужных параметров печи достигаются исключительно размерами, и
EM> ничем иным?

Длительный равномерный нагрев. Имхается мне что при меньших размерах печи возрастёт расход энергии для печки.

IS>> Впрочем хорошего чёрного хлеба и я не встречал.
EM> Вы,

:(

EM> кстати, именно о черном (чисто ржаном), или таки о сером
EM> (ржано-пшеничном)?

Оба.

EM> Я вот четко вижу, что вариантов чисто ржаного довольно мало, и
EM> отличаются они друг от друга по консистенции и вкусу незначительно.

Спорить не буду.

EM> Вариантов ржано-пшеничного во много раз больше, и отличаются они
EM> разительно, причем действительно ароматных и вкусных очень мало.

Грубо считаю хорошим тот хлеб, который можно есть сам по себе, а не им закусывая блюда. Причём с удовольствием.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Ужин был отменный, особенно хозяйке удался майонез

Igor Suslyakov написал(а) к Alexey Vissarionov в Dec 16 22:25:06 по местному времени:

Здpавствуй, Alexey!

Вторник 06 Декабря 2016 14:40, ты писал(а) Alexander Нohryakov:

RS>>>>> Смею спросить, а благородный дон когда-нибудь едал ГМО
RS>>>>> помидоры?
AН>>>> Ещё в 70-е, тепличные сорта огурцов и помидоров.
RS>>> Ну и как ощущения? Неужели не напоминает по вкусу (хотя вкуса
RS>>> там как раз и нет) современные ну очень красиво выглядящие ГМО
RS>>> овощи и фрукты, нет? А мне вот напоминает, вода водой.
AН>> В 70-е годы генной инженерии ещё не было. Дело не в методах, дело
AН>> в цели. Была задача создать урожайный, долго хранящийся сорт -
AН>> она была выполнена при помощи химии,
AV> естественной
AН>> радиации
AV> Это важно.

Та, которая в Японии была - насколько естественна? Где-то краем уха читал, что там были замечены необычные урожаи пшеницы (а японцы вообще с пшеницей связываются?).

AН>> и заветов дедушки Мичурина.
AV> А это - первично.

Не только его. Вавилов чтоли мало сделал?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- С миру по нитке - менту погоны

Igor Suslyakov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Dec 16 21:57:10 по местному времени:

Здpавствуй, Rinat!

Вторник 06 Декабря 2016 18:36, ты писал(а) Alexander Нohryakov:

RS>>> Чисто субъективно. Если я вижу, к примеру, помидоры *абсолютно
RS>>> правильной* формы и цвета (российские, а не импорт откуда-то,
AН>> Так бы сразу и сказал, что "ГМО" означает не
AН>> "генномодифицированный организм", а невкусный овощ".
RS> Простой селекцией такого не получить IMНO.

Отнюдь. Вопрос лишь времени. В этом преуспевают израильтяне - у них три уражая в год, можно быстрее отобранные образцы окручивать. Это не целенаправленная модификация, которая, как уже сказали, предсказуемее, но отбор по естественной, о ужас, такой же генной модификации.

AН>> Ибо "не содержит ГМО" увидишь чаще на пачке соли, чем на огурце
AН>> или помидорке, а каким способом получен тот или иной сорт, как
AН>> правило, покупателю остаётся неизвестно.
RS> Когда покупаю продукты то руководствуюсь правилом: всё красивое в
RS> сторону, лучше взять некрасивое, но зато оно будет вкусное.

Дурь.

RS> Так что не беру ни яблоки правильной формы и цвета, ни очень уж
RS> круглые помидоры, ни мытый картофель в котором все картофелины как
RS> близницы

Брянск - картофельный край. Нынешний губернатор - "картофельный папа". А на картошку ещё со школы ездили. Синеглазка, сорта красного картофеля - и на колхозных полях практически одинаковые. Ну изредка комбайн резанёт клубень. Вот хранить у нас в стране не умели, да... Сорта белого картофеля были похужее - и размер клубней разнился в большем диапазоне, и хранился такой картофель хуже, зато пюре именно из такой вкуснее. Для супа/салатов, увы, лучше красные сорта.

RS> и по размеру, и по виду -- я не верю что простой селекцией можно
RS> получить такую одинаковость как на конвейере, это всё ГМО.

И зря. Не, всё поле не будет в одинаковых яйцах, но вот машины, сортирующие по размеру - были. А пробовал ли ты консервированный картофель? Я во время службы в армии столкнулся с интересным вариантом: большие, 2л или больше, консервные банки, а в них очищенный машинным способом картофель в рассоле (к вопросу о стратегических запасах продуктов в стране). Машинная очистка картошки творит чудеса - яйца становятся одинаковыми. :) Но к ГМО это никаким боком.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Водка-наш враг... Но кто сказал что мы боимся врагов?!

Igor Suslyakov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Dec 16 22:10:30 по местному времени:

Здpавствуй, Rinat!

Вторник 06 Декабря 2016 18:44, ты писал(а) Eugene Muzychenko:

RS>>> Чисто субъективно. Если я вижу, к примеру, помидоры *абсолютно
RS>>> правильной* формы и цвета (российские, а не импорт откуда-то,
EM>> А как ты узнаешь, что они российские? Из ценника? Анекдот про
EM>> надпись на сарае/заборе знаешь? :)
RS> Нет, не из ценника. По внешнему виду. Я, рождённый и воспитанный в
RS> СССР никогда не поверю что российские продукты будут выглядеть как
RS> "Мистер Помидор 2016", победитель конкурса всемирного "Mister Tomato".

Ни разу не пользовался продукцией тепличного производства. Ни советского, ни теперешнего. Бывает. Тепличные площади меньше открытых, соответственно и меньше производят продукта. Их плюс - сезононезависимость. Особенно в тех регионах, где есть халявное тепло. Натурально халявное - системы охлаждения электростанций.

EM>> А каким образом ты догадываешься, что правильная форма и цвет -
EM>> результат генной модификации, причем непременно "ручной"?
RS> А как ещё иначе можно этого добиться? Да никак.

Тепличные, т.е. равномерные, условия. Отсюда и термин "тепличный" ко всему сильно идеальному.

EM>> У нас в огороде еще сорок лет назад без какой-либо генной
EM>> инженерии росли прекрасные помидоры.
RS> А у нас нет.

-Видишь суслика?
-Нет.
-А он есть!
(с)ДМБ

EM>> А того, что это такое и как работает на самом деле - не знаешь?
RS> На самом деле ГМО в лучшем случае безвкусно (но красиво), в худшем --
RS> яд.

Сильно зависит чего хотели модификаторы. Остальное - ну бред же.

RS>>> А чтобы специально искать и читать какие-то статьи -- мне есть
RS>>> чем заняться и без этого.
EM>> Ну да, ведь нести чушь в массы гораздо легче и приятнее. :)
RS> Я разве говорю что ГМО безвреден? А слова о безвредности ГМО и есть
RS> чушь ;-) Тут уже говорил кто-то что, дескать, посмотрим на ваших
RS> внуков, да поздно будет. ППКС однако.

Техногенный мир сам по себе вреден. Среда такая. Хочешь выжить - сам модифицируйся и привыкай. Либо вымирай. Есть вариант к Лыковым в тайгу - там влияние минимально. Но даже там оно есть. Как минимум спутники облучают. А этот вопрос совсем не изучен.

EM>> Я предлагаю перестать уверенно говорить о том, в чем ты ни уха,
EM>> ни рыла.
RS> А вы, которые "за" ГМО, прям ушами и рылами? ;-)

Мы за то, что разложить по полочкам, мух от котлет отделить.
Уже прозвучало незамеченное тобой: модификация есть всегда. В т.ч. и при селекции. Просто иногда она бывает целенаправленной. Методик уже не одна. Прививка - тоже ведь жёсткая модификация. Не в пробирке. Но и не голое ожидание с выбором лучших образцов. Это грубо, очень, но..

RS> Вы все поголовно ботаники с учёными степенями, да? :-)

Не, к сожалению просто технари. Не лирики, да. Но не поверишь - стихи тоже пишут!


ЗЫ. О Лыковых.. Точнее не о них, а о вкусности автономного проживания. Есть интересное кино, последняя роль Б.Брондукова. "Хиппиндиада".

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить.

Igor Suslyakov написал(а) к Nickita A Startcev в Dec 16 22:45:54 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Вторник 06 Декабря 2016 20:24, ты писал(а) Eugene Muzychenko:

AН>>> Проще было бы не выкладывать тесто на противень, а печь в той же
AН>>> хлебопечке.
EM>> Угу, проще. Если бы делалась одна большая булка. Но делались-то
EM>> небольшие булочки.

EM>> А так, хлебозаводу тоже проще выпекать в том же чане, где
EM>> замешивается тесто, но он этого почему-то не делает. :)
NS> а было бы интересно: прямо из чана по трубе давим на конвейер тонкую
NS> непрерывную колбаску. конвейер идет сквозь печь. на том конце
NS> сматываем "батон" на катушку. продаем метрами.

Ты про блинную машину? ;)

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Хорошо, когда собака - друг. Но когда друг - собака...

Igor Suslyakov написал(а) к Michael Belousoff в Dec 16 22:48:24 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Вторник 06 Декабря 2016 23:30, ты писал(а) Alexander Нohryakov:

EM>>> Вот когда додумаются писать "не содержит геномов, полученных
EM>>> путем направленной генной инженерии, свыше N% по массе"... :)
AН>> Да, халяльная сода надёжнее. Аллах в любом случае не выдаст
AН>> справки с лиловой печатью.
MB> При чём тут Аллах? Это у нас с тобой Аллах. Место, в котором
MB> находится Женя, обслуживается кем-то другим. Буддой, не?

Перун не возражает. :)

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Так до чего же жить хорошо?

Michael Belousoff написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 16 00:59:44 по местному времени:

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

EM>>>> Вот когда додумаются писать "не содержит геномов, полученных
EM>>>> путем направленной генной инженерии, свыше N% по массе"... :)
AН>>> Да, халяльная сода надёжнее. Аллах в любом случае не выдаст
AН>>> справки с лиловой печатью.
MB>> При чём тут Аллах? Это у нас с тобой Аллах. Место, в котором
MB>> находится Женя, обслуживается кем-то другим. Буддой, не?

IS> Перун не возражает. :)

Это, неверно, у вас в (де)брянских краях Перун. Но не в Сибири же...

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 16 01:38:58 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Вторник 06 Декабря 2016 22:45, ты писал(а) Nickita A Startcev, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6001/9.35+58470783:

EM>>> А так, хлебозаводу тоже проще выпекать в том же чане, где
EM>>> замешивается тесто, но он этого почему-то не делает. :)
NS>> а было бы интересно: прямо из чана по трубе давим на конвейер
NS>> тонкую непрерывную колбаску. конвейер идет сквозь печь. на том
NS>> конце сматываем "батон" на катушку. продаем метрами.

IS> Ты про блинную машину? ;)

Представляешь, как выглядит батон, намотанный на катушку?

Рассказывали джентльмены, они модернизировали установку для производства сырков в шоколаде. Вылепливается сырок, обливается расплавленным шоколадом, остужается, завёртывается в упаковку. Их попросили ускорить процесс, они честно поставили частотники. Сырок обливается шоколадом, пролетает холодильник, не успев остыть, к горячему шоколаду лепится упаковочная плёнка. Заказчики, расплатившись за честно выполненную работу, остались чесать репу. Генномодифицированную, по-видимому.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Alexey Vissarionov в Dec 16 01:46:00 по местному времени:

Здpавствуй, Alexey!

Вторник 06 Декабря 2016 21:36, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545+58470655:

AН>> Нужна ли бетонная стена при выращивании гороха и яблок
AН>> А ведь в наши дни такие удивительные поля существуют. Мало того,
AН>> они не только ограждены подчас высокой бетонной стеной, но
AН>> опоясаны двумя рядами колючей проволоки и снабжены щитами с
AН>> грозной надписью: "Опасно для жизни! Радиоактивность!"

AV> А-хре-неть... Я представлял себе это как единичные растения в
AV> лаборатории, а остальное хозяйство - в самом обычном поле.

А я-то как хренел. В 1965 я едва научился читать, а тут такие ужастики :-)

AН>>>> и заветов дедушки Мичурина.
AV>>> А это - первично.
AН>> Во времена Мичурина не знали о влиянии химии и радиации на
AН>> наследственность, приходилось ждать милостей от природы.

AV> Это вроде как раз до Мичурина было, не?

До Мичурина их ждали, при нём начали подбирать, что бог пошлёт. Организовывали экспедиции за особо редкими растениями, с которыми можно кого-нибудь скрестить.

AН>> С полей за бетонной стенкой получали множество мутантов,
AН>> материала для мичуринской деятельности.

AV> Однако, масштаб...

99.9% шло в брак, без масштабов никак не получалось.

С уважением - Alexander
--- -