Ранняя социализация на Украине. Конвейер смерти

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Dec 23 18:24:24 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 14.12.2023 17:04 you wrote:

BP>>> Вот именно. Инстинкт - это врождённая программа, общая для всего
BP>>> вида, и существенно более сложная, чем рефлекс. Таких программ у
BP>>> хомо сапиенса просто нет. Пруфы в интернете, в изобилии.
CO>> Дело в том, что этих "пруфов" хватает для всех точек зрения. А
CO>> уж название "врождённый безусловный рефлекс" - вообще прелестно!
CO>> Смахивает на такую же очередную попытку возвеличить себя, что по
CO>> сути есть такой же инстинкт лидерства, даже если это
CO>> "условно-безусловно-врождённо-приобретённый рефлекс".:)
VM> Врождённые рефлексы действительно есть. В частности - сосательный.
VM> Ребёнок умеет сосать сиську, но не умеет сосать бутылочку. На то,
VM> чтобы научиться сосать бутылочку уходит около 3х дней. И при этом
VM> ребёнок отказывается от груди.

Моя дочка научилась сосать бутылочку, не отказавшись при этом от груди

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 18:37:42 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 09.12.2023 20:08 you wrote:

BP>>>>> Вот именно. Инстинкт - это врождённая программа, общая для
BP>>>>> всего вида, и существенно более сложная, чем рефлекс. Таких
BP>>>>> программ у хомо сапиенса просто нет. Пруфы в интернете, в
BP>>>>> изобилии.
CO>>>> Дело в том, что этих "пруфов" хватает для всех точек зрения. А
CO>>>> уж название "врождённый безусловный рефлекс" - вообще
CO>>>> прелестно! Смахивает на такую же очередную попытку возвеличить
CO>>>> себя, что по сути есть такой же инстинкт лидерства, даже если
CO>>>> это "условно-безусловно-врождённо-приобретённый рефлекс".:)
BP>>> Бобёр, выдыхай :-)
CO>> А как иначе? Врождённое - это рефлекс, но не инстинкт? А на
CO>> программном уровне - разница есть?
BP> Да, есть. Рефлекс - бессознательный ответ на возникший внешний
BP> раздражитель. Рефлекс нельзя осмыслить или рационализировать в
BP> момент его исполнения. Рефлексы бывают безусловные (природные) и
BP> условные (воспитанные, привнесённые), но и в том, и в другом
BP> случае они остаются бессознательным и коротким действием Инстинкт
BP> - это сложная программа, задающая автоматическое поведение живого
BP> существа в определённых ситуациях. Инстинктивная деятельность, в
BP> отличие от рефлекторной, всегда продолжительна и состоит из
BP> нескольких фаз, которые исполняются даже несмотря на изменение
BP> ситуации, которое делает бессмысленным дальнейшее исполнение
BP> программы. Инстинкт передаётся чисто генетически и не зависит от
BP> опыта или обучения.

Если, при появлении опасности, самка хватает в охапку детенышей и убегает, криком предупреждая других, а самец вначале закрывает своим телом самку, а когда убедится, что она в безопасности, хватает дубину или камень и бросается на опасность - это рефлекс или инстинкт?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 20:40:27 по местному времени:

Привет Boris!

14 Дек 23 17:21, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

AM>> как это надо делать?

BP> Да, показывают фильмы, как правильно брать детёныша (обезьяны,
BP> выросшие в неволе, и этого не умеют, просто таскают его, как мешок) и
BP> как правильно прикладывать к груди.

BP> Причём так бывает, что и фильмы не помогают обезьянам усвоить эту
BP> науку. Известен факт, что нерадивая самка орангутана научилась кормить
BP> своего детёныша, только когда одна из сотрудниц зоопарка с грудным
BP> ребёнком показала ей это вживую :-)

BP> https://deti.mail.ru/news/sotrudnica...amku-orangutan
BP> a-grud/

Так что было раньше - курица, яйцо или обучающая кормлению грудью обезьяна?



Cheslav.


... Почемy все дyры такие женщины?
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 20:42:21 по местному времени:

Привет Boris!

14 Дек 23 14:27, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> делает бессмысленным дальнейшее исполнение программы. Инстинкт
BP>>>>> передаётся чисто генетически и не зависит от опыта или
BP>>>>> обучения.
CO>>>> Т.е. всё дело в определении?
BP>>> Да, всё дело в определении. Если явления определяются
BP>>> по-разному, это разные явления.
CO>>>> Ок. Назовём это просто "врождённым кодом",
BP>>> Нет. НЕ "назовём это просто". Произвольное упрощение и
BP>>> приравнивание уничтожает отличительные признаки различных
BP>>> явлений.
CO>> Т.е. никаких кодов нет?:)

BP> Т.е. нет единого определения "врождённый код" для всех проявлений
BP> инстинктивной и рефлекторной деятельности организмов :-)

У людей много каких определений нет, а программа (код) у природы - есть. И оно - работает.

BP>>> И поэтому в результате упрощения и приравнивания уже получается
BP>>> не такое описание реальности, которое стремится к адекватному её
BP>>> отражению, а получается какая-то чисто умозрительная фантазия.
CO>>>> он, всё же, существует, уже на стадии сперматозоида и
CO>>>> яйцеклетки? Или кто "заливает прошивку" в утробе? А уж как
CO>>>> назвать результат - полноценная ОС или служебное приложение к
CO>>>> ней - это дело десятое и только "разум" озабочен определениями.
CO>>>> программа же - просто выполняется.
BP>>> И после этого пытаться натягивать реальность на эту чисто
BP>>> умозрительную фантазию... какой вообще в этом смысл?
CO>> Нет его. Какой смысл в наличии Вселенной? :)

BP> Чтобы Вселенная была сопричастна благости Бога :-)
BP> (это не я сам придумал, это мнение учёных богословов)

Понятно, что не сам, но точно ли это определение - вопрос. Большой.
Это же попытка утешить свой Разум, который сильно много думать о Смысле.:)



Cheslav.


... Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 20:48:57 по местному времени:

Привет Boris!

14 Дек 23 14:49, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

BP> Например, Ингушения по площади меньше Молдавии в девять раз :-)

AM>> а по населению меньше даже некоторых российских городов ;)

BP> Даже если брать "официальное" население Кишинёва в 674500, есть около
BP> 20 субъектов РФ c населением меньше этого числа. Так что не будет
BP> ничего зазорного во включении Молдавии в состав России несколькими
BP> областями :-)

Меж тем, Молдавия послала СНГ на "СНГ".


Cheslav.


... - Вы знаете, я развожу котят! - Как? - Два котенка на литр воды.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 20:53:02 по местному времени:

Привет Boris!

14 Дек 23 17:10, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

CO>>>> Т.е. всё дело в определении?
BP>>> Да, всё дело в определении. Если явления определяются
BP>>> по-разному, это разные явления.

AM>> О как!
AM>> Т.е. если мы определяем электрон как частицу, а потом - как
AM>> волну, то это мы говорим про разные электроны?

BP> Корпускулярно-волновой дуализм определён и проявляется у элементарных
BP> частиц, для макрообъектов и макро-явлений он не определён в принципе.

Шпион - разведчик.



Cheslav.


... Между ними были трения на сексуальной почве.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 04:12:19 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 14.12.2023 20:48 you wrote:

BP>> Например, Ингушения по площади меньше Молдавии в девять раз :-)
AM>>> а по населению меньше даже некоторых российских городов ;)
BP>> Даже если брать "официальное" население Кишинёва в 674500, есть
BP>> около 20 субъектов РФ c населением меньше этого числа. Так что не
BP>> будет ничего зазорного во включении Молдавии в состав России
BP>> несколькими областями :-)
CO> Меж тем, Молдавия послала СНГ на "СНГ".

Путин: Присутствие Молдовы в СНГ не представляет для нас особой ценности

Об этом заявил президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин на большой пресс-конференции.

https://point.md/ru/novosti/politika...boi-tsennosti/


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 08:42:37 по местному времени:

Привет Andrei!

15 Дек 23 04:12, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Например, Ингушения по площади меньше Молдавии в девять раз :-)
AM>>>> а по населению меньше даже некоторых российских городов ;)
BP>>> Даже если брать "официальное" население Кишинёва в 674500, есть
BP>>> около 20 субъектов РФ c населением меньше этого числа. Так что
BP>>> не будет ничего зазорного во включении Молдавии в состав России
BP>>> несколькими областями :-)
CO>> Меж тем, Молдавия послала СНГ на "СНГ".

AM> Путин: Присутствие Молдовы в СНГ не представляет для нас особой
AM> ценности

Что ему ещё говорить? СНГ, фактически, уже фсё.

AM> Об этом заявил президент Российской Федерации Владимир Владимирович
AM> Путин на большой пресс-конференции.

Его ответы - гениальны, по способности выкрутиться из любого вопроса.:)


Cheslav.


... В словах "сабля", "гребля" и "оглобля" чувствуется некая досада.
--- ...

Dmitry Protasoff написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 01:05:53 по местному времени:

Нello, Andrei!

Monday December 11 2023 16:00, you wrote to Cheslav Osanadze:

CO>> Я не подмечал, сюда постоянно постились статьи, что в Европах
CO>> остались одни дряхлые старики и из бывших соцстран туда валят
CO>> толпами - выносить горшки и мыть задницы.:)

AM> Не одни. Просто там их дети предпочитают платить рабам, а не
AM> корячиться самим со своими стариками. Зарплаты там это (пока)
AM> позволяют ;)

Точнее - это нацисты-уебанцы, типа Михайлова так думают :)

А нормальные люди Михайловым не верят, потому что они постоянно врут.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 15:52:50 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 14.12.23 5:13 PM you wrote:

CO>>> Дело в том, что этих "пруфов" хватает для всех точек зрения. А
CO>>> уж название "врождённый безусловный рефлекс" - вообще прелестно!
CO>>> Смахивает на такую же очередную попытку возвеличить себя, что по
CO>>> сути есть такой же инстинкт лидерства, даже если это
CO>>> "условно-безусловно-врождённо-приобретённый рефлекс".:)
VM>> Врождённые рефлексы действительно есть. В частности -
VM>> сосательный. Ребёнок умеет сосать сиську, но не умеет сосать
VM>> бутылочку. На то, чтобы научиться сосать бутылочку уходит около
VM>> 3х дней. И при этом ребёнок отказывается от груди.
CO> Инстинкты и рефлексы я же рассматриваю в разрезе "встроенных
CO> программ", и их - дофига. Дышать. переваривать еду и тд итп. Даже
CO> порез заживлять - программа! Рисовать в мозгу образ, через зрение,
CO> от кадра на мониторе - программа!

С дышать - вообще очень интересно. Там полуавтоматическая регуляция.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android