В Воронеже дооптимизировались.

Vadim Makarov написал(а) к Борис Мордасов в Nov 20 22:22:56 по местному времени:

Нello, Борис Мордасов.
On 04.11.20 9:50 PM you wrote:

YD>>> анализ не делает, тестов не хватает.
VM>> Успокойся. Переболеет 80%.
БМ> Т.е, при летальности 1 процент (а это очень оптимистично,
БМ> поскольку на текущий момент она в России 1,7% а в мире и вовсе
БМ> 2,5%) в России помрёт 1,12 миллиона. Успокоился. Спасибо.

Летальность гораздо ниже. Дело в том, что болеющих много меньше, чем инфицированных. Есть у меня обоснованное подозрение, что диагностика хромает. И, очень может быть, не только в нашей поликлинике.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 20 21:39:20 по местному времени:

Привет Andrei!

04 Ноя 20 18:31, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

AK>>>> Если же брать одинаковое число инфицированных от гриппа и
AK>>>> ковида, то грипп очень возможно выиграет по смертности.
AM>>> Выборка, конечно, не очень репрезентативная, но все же... В моём
AM>>> окружении гриппом ежегодно болеют большинство (да, из-за того,
AM>>> сто ни кто от него не предохраняется - так как раз из-за его
AM>>> весьма малой опасности), некоторые даже по нескольку раз в год -
AM>>> но ни кто в больницу не попадает (даже к семейному врачу мало
AM>>> кто обращается -
CO>> А как вы ставите диагнозы без докторов?

AM> А смысл тут в докторах? Они у нас так ставят диагноз: смотрят, чем в
AM> это время заболеваемость больше - если гриппом, то начинают лечить от
AM> него, иначе - принимают, что инфекция бактериальная и назначают
AM> антибиотики.

А где они это смотрят, если диагнозы никто не ставит? Откуда берут статистику?

AM> Если через 3-4 дня улучшения нет - меняют диагноз на
AM> противоположный. Дык, ради первой стадии зачем к врачу идти? Начинаешь
AM> себя самолечить от гриппа, если не помогает - тогда топаешь к врачу за
AM> рецептом на антибиотики.

При высокой температуре в три дня, всё равно выпишут антибиотики, хоть какая простуда/грипп

CO>> Почему грипп, а не ОРЗ, ОРВИ?

AM> Что значит "а не"?
AM> Грипп это и есть ОРВИ.

Ух ты! Из респираторных вирусов у нас только грипп остался?
Чего только не узнаешь от тебя.:)




Cheslav.



... И мазохисты во всем пpизнаются под пыткой. Из благодаpности.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 23:20:54 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 04.11.2020 21:39 you wrote:

AK>>>>> Если же брать одинаковое число инфицированных от гриппа и
AK>>>>> ковида, то грипп очень возможно выиграет по смертности.
AM>>>> Выборка, конечно, не очень репрезентативная, но все же... В
AM>>>> моём окружении гриппом ежегодно болеют большинство (да, из-за
AM>>>> того, сто ни кто от него не предохраняется - так как раз из-за
AM>>>> его весьма малой опасности), некоторые даже по нескольку раз в
AM>>>> год - но ни кто в больницу не попадает (даже к семейному врачу
AM>>>> мало кто обращается -
CO>>> А как вы ставите диагнозы без докторов?
AM>> А смысл тут в докторах? Они у нас так ставят диагноз: смотрят,
AM>> чем в это время заболеваемость больше - если гриппом, то начинают
AM>> лечить от него, иначе - принимают, что инфекция бактериальная и
AM>> назначают антибиотики.
CO> А где они это смотрят, если диагнозы никто не ставит? Откуда
CO> берут статистику?

Ну как же не ставят? Выше разве я не писал о том, как они ставят диагноз?

AM>> Если через 3-4 дня улучшения нет - меняют диагноз на
AM>> противоположный. Дык, ради первой стадии зачем к врачу идти?
AM>> Начинаешь себя самолечить от гриппа, если не помогает - тогда
AM>> топаешь к врачу за рецептом на антибиотики.
CO> При высокой температуре в три дня, всё равно выпишут антибиотики,
CO> хоть какая простуда/грипп

Если сама не спадет. При гриппе - спадает.

CO>>> Почему грипп, а не ОРЗ, ОРВИ?
AM>> Что значит "а не"? Грипп это и есть ОРВИ.
CO> Ух ты! Из респираторных вирусов у нас только грипп остался?


Нeт, это у тебя грипп оказался не респираторным вирусом


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Yurij Djatlov написал(а) к Борис Мордасов в Nov 20 09:32:50 по местному времени:

Привет, Борис !

04 Ноя 20 21:50, Борис Мордасов пишет Vadim Makarov :

YD>>> анализ не делает, тестов не хватает.
VM>> Успокойся. Переболеет 80%.
БМ> Т.е, при летальности 1 процент (а это очень оптимистично, поскольку на
БМ> текущий момент она в России 1,7% а в мире и вовсе 2,5%) в России
БМ> помрёт 1,12 миллиона. Успокоился. Спасибо.

Сомнительно, что летальность там в самом деле 1%. Скорее, легко болеющих банально для статистики не существует. Вон в Испании после первой волны не поленились провести довольно массовую проверку на антитела - видно, что переболевших раз в 10 больше, чем выявленных. А сейчас насобачились тестировать всех подряд, и теперь у них новых случаев в разы больше, чем весной, но умирающих - в разы меньше.

И я в самом деле не понимаю, зачем раз за разом брать у людей мазки ПЦР (лаборатории перегружены, не успевают, мазки требуют, например, с каждого приехавшего из-за границы, а есть люди, регулярно ездящие в командировки), и почему не ввести правило, что человек, сдавший положительный анализ на антитела, получает документ и к нему значок, и имеет право ходить без маски, заплывать за буйки и не соблюдать самоизоляцию. Ну, если есть опасения - сделать документ срочным, к примеру, на три месяца. И, кстати, при появлении вакцины будет понятнее, кому она не требуется. И динамика будет ясна, и люди, видя в метро всё больше народу со значками, будут видеть, что эпидемия потихоньку завершается. И вместо разгона на удалёнку случайных 30% сотрудников можно будет гораздо эффективнее отправить по домам непереболевших, а переболевших оставить в офисе...
Да, значки предлагаю трёх цветов: синий для бессимптомников с антителами, красный для переболевших, зелёный - для привитых. А кто сдал кровь на плазму, для переливания тяжелобольным - украшать значок стразиками. :-)

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 20 07:29:23 по местному времени:

Привет Andrei!

04 Ноя 20 23:20, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

AM>>> А смысл тут в докторах? Они у нас так ставят диагноз: смотрят,
AM>>> чем в это время заболеваемость больше - если гриппом, то
AM>>> начинают лечить от него, иначе - принимают, что инфекция
AM>>> бактериальная и назначают антибиотики.
CO>> А где они это смотрят, если диагнозы никто не ставит? Откуда
CO>> берут статистику?

AM> Ну как же не ставят? Выше разве я не писал о том, как они ставят
AM> диагноз?

Написал. Смотрят в статистику. Которую рисуют доктора, которые смотрят в статистику... Жжуть...

AM>>> Если через 3-4 дня улучшения нет - меняют диагноз на
AM>>> противоположный. Дык, ради первой стадии зачем к врачу идти?
AM>>> Начинаешь себя самолечить от гриппа, если не помогает - тогда
AM>>> топаешь к врачу за рецептом на антибиотики.
CO>> При высокой температуре в три дня, всё равно выпишут
CO>> антибиотики, хоть какая простуда/грипп

AM> Если сама не спадет. При гриппе - спадает.

У меня она быстро перетекает в бронхиты и подобное. Так что можно сразу смело хавать антибиотики и не ждать чуда. Ещё ни разу без них не обошлось, если была температура.

CO>>>> Почему грипп, а не ОРЗ, ОРВИ?
AM>>> Что значит "а не"? Грипп это и есть ОРВИ.
CO>> Ух ты! Из респираторных вирусов у нас только грипп остался?

AM> Нeт, это у тебя грипп оказался не респираторным вирусом

Да где же? Мы ведём речь об одном из подмножеств ОРВИ - гриппе, но я напомнил, что есть и ОРВИ кроме него.

Не фантазируй.


Cheslav.



... Format твою C:
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 20 08:44:11 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 05.11.2020 07:29 you wrote:

AM>>>> А смысл тут в докторах? Они у нас так ставят диагноз: смотрят,
AM>>>> чем в это время заболеваемость больше - если гриппом, то
AM>>>> начинают лечить от него, иначе - принимают, что инфекция
AM>>>> бактериальная и назначают антибиотики.
CO>>> А где они это смотрят, если диагнозы никто не ставит? Откуда
CO>>> берут статистику?
AM>> Ну как же не ставят? Выше разве я не писал о том, как они ставят
AM>> диагноз?
CO> Написал. Смотрят в статистику. Которую рисуют доктора

"Рисуют" тем, что сообщают от чего лечение дало результат

CO>>>>> Почему грипп, а не ОРЗ, ОРВИ?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

AM>>>> Что значит "а не"? Грипп это и есть ОРВИ.
CO>>> Ух ты! Из респираторных вирусов у нас только грипп остался?
AM>> Нeт, это у тебя грипп оказался не респираторным вирусом
CO> Да где же? Мы ведём речь об одном из подмножеств ОРВИ - гриппе,
CO> но я напомнил, что есть и ОРВИ кроме него.

Утверждение про "грипп, а не ОРВИ" исключает грипп из числа ОРВИ.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

alexander koryagin написал(а) к Борис Мордасов в Nov 20 11:28:16 по местному времени:

Нi, Борис Мордасов!
I read your message from 04.11.2020 21:50

YD>>> анализ не делает, тестов не хватает.
VM>> Успокойся. Переболеет 80%.
БМ> Т.е, при летальности 1 процент (а это очень оптимистично,
БМ> поскольку на текущий момент она в России 1,7% а в мире и вовсе
БМ> 2,5%) в России помрёт 1,12 миллиона. Успокоился. Спасибо.

От ковида главная смертность это цитокиновый штром. Какой это процент от
общего числа инфицированных ковидом тщательно скрывается. А вот
объединение всех смертей под вывеской ковид и дает твои 1.7%.

Bye, Борис!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Борис Мордасов написал(а) к Vadim Makarov в Nov 20 11:41:04 по местному времени:

Нello, Vadim!

VM> Нello, Борис Мордасов.
VM> On 04.11.20 9:50 PM you wrote:

YD>>>> анализ не делает, тестов не хватает.
VM>>> Успокойся. Переболеет 80%.
БМ>> Т.е, при летальности 1 процент (а это очень оптимистично,
БМ>> поскольку на текущий момент она в России 1,7% а в мире и вовсе
БМ>> 2,5%) в России помрёт 1,12 миллиона. Успокоился. Спасибо.

VM> Летальность гораздо ниже. Дело в том, что болеющих много меньше, чем инфицированных. Есть у меня обоснованное подозрение, что диагностика хромает. И, очень может быть, не только в нашей поликлинике.

VM> --
VM> врач-педиатр http://drvad.su

Если заболеювших меньше при том же количестве умерших, то летальность выше. Ты сказал, что 80% переболеет, а не будет инфицировано. Значит, помрёт больше, чем 1,12 млн.

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

alexander koryagin написал(а) к Vadim Makarov в Nov 20 12:23:51 по местному времени:

Нi, Vadim Makarov!
I read your message from 04.11.2020 22:22

YD>>>> анализ не делает, тестов не хватает.
VM>>> Успокойся. Переболеет 80%.
БМ>> Т.е, при летальности 1 процент (а это очень оптимистично,
БМ>> поскольку на текущий момент она в России 1,7% а в мире и
БМ>> вовсе 2,5%) в России помрёт 1,12 миллиона. Успокоился.
БМ>> Спасибо.
VM> Летальность гораздо ниже. Дело в том, что болеющих много
VM> меньше, чем инфицированных. Есть у меня обоснованное
VM> подозрение, что диагностика хромает. И, очень может быть, не только в
VM> нашей поликлинике.

Еще тут надо обратить внимание на тот факт, что в последней статистике
есть много выздоровевших больных, которые продолжают сдавать
положительные тесты на ковид. Это может означать что в организме после
болезни остаются некие осколки вируса, которые глупые ПЦР тесты и
принимают за активный вирус ковида.

Если учесть, что основная масса эпидемии вообще проходит вне поле зрения
врачей, то выясняется следующая ситуация - люди в массе болеют
бессимптомно, скрыто, но накапливаются массы людей с обломками вируса.
Именно этих людей и раскрывают постоянно растущие тесты на ковид. Число
таких людей растет создавая ложную иллюзию о быстром распространении
эпидемии.

PS:
Кстати интересно - в вакцине V5 содержится код самой опасной части
вируса ковида. А ПЦР тест по всей вероятности именно её и детектирует.
Значит вакцинируемый по идее должен сдать положительный тест на ковид?

Bye, Vadim!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 20 12:27:33 по местному времени:

Привет Andrei!

05 Ноя 20 08:44, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

AM>>>>> А смысл тут в докторах? Они у нас так ставят диагноз: смотрят,
AM>>>>> чем в это время заболеваемость больше - если гриппом, то
AM>>>>> начинают лечить от него, иначе - принимают, что инфекция
AM>>>>> бактериальная и назначают антибиотики.
CO>>>> А где они это смотрят, если диагнозы никто не ставит? Откуда
CO>>>> берут статистику?
AM>>> Ну как же не ставят? Выше разве я не писал о том, как они ставят
AM>>> диагноз?
CO>> Написал. Смотрят в статистику. Которую рисуют доктора

AM> "Рисуют" тем, что сообщают от чего лечение дало результат

От гриппа по любому поможет антибиотик, как не сложно догадаться. Какой ставить диагноз?



Cheslav.



... - У вас прямо осиная талия... А грудь - липовая!
--- ...