Насколько эффективно греют стояки отопления?

Cheslav Osanadze написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 20 12:54:15 по местному времени:

Привет Eugene!

21 Апр 20 17:43, Eugene Muzychenko -> Cheslav Osanadze:

CO>> Вот помню были ПВХ трубы для водопровода, так те на горячей воде
CO>> дубели довольно быстро. Да и на холодной дубели. Хотя, хрен его
CO>> знает, попадал ли сильно тот яд в воду или больше испарялся в
CO>> атмосферу снаружи трубы.:)

EM> Они точно дубели из-за выделения яда?

Так и я сомневаюсь же.:)

EM> Не от разрыва полимерных
EM> цепочек? Если там просто рвались слабые связи, то агрессивных
EM> радикалов могло и не быть.

Да. Но запрещали их из за "вредности". Только не понятно, чьей.:) Хотя, по моему субъективному мнению - какашка ещё та, те ПВХ трубы. Особо убивали пластиковые резьбы на их фитингах - одноразовые.



Cheslav.



... Она была лишена девственности стрелой амура
--- ...

Igor Sabadah написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 20 14:05:00 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Вторник 21 Апреля 2020 06:49, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+5e9e7bcf:

CO> И тот же Дискавери показывает про строительство небоскрёбов и монтаж
CO> медного водопровода по ним. :)

У паропроводов особенно магистральных диаметр побольше, плюс у меди теплопроводность слишком хорошая:).


С уважением - Igor
--- -А вы бы искусством занялись. Поэзией, что ли?

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Sabadah в Apr 20 13:22:07 по местному времени:

Привет Igor!

21 Апр 20 14:05, Igor Sabadah -> Cheslav Osanadze:

CO>> И тот же Дискавери показывает про строительство небоскрёбов и
CO>> монтаж медного водопровода по ним. :)

IS> У паропроводов особенно магистральных диаметр побольше, плюс у меди
IS> теплопроводность слишком хорошая:).

Это да. Хотя, для водопровода видел медь в теплоизоляторе. Он там с завода приклеен.
Но, кажется, это было только для холодной воды, от конденсата. На горячий напяливали отдельно. Если мне не изменяет память.

Это в конце 90-х у нас финны перестраивали гостиницу на свой манер, там подсмотрел.

Ещё и с отоплением у них было интересное решение: центральное отопление они использовали как "передатчик тепла", снимая с него только тепло через теплообменники и пуская по замкнутой внутренней системе, в которой работала уже отдельная автоматика, либо придавливая отбор тепла, либо включая электроподогреватели, при недостатке тепла от внешнего контура.



Cheslav.



... И гyдение водопроводных трyб принимал за звyки рyлезного коннекта...
--- ...

Alexander Hohryakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 20 17:33:28 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Вторник 21 Апреля 2020 16:32, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+5e9ebde0:

CO>> Но там и не чистая медь, там сплав.

EM> Если и сплав, то добавок в нем очень мало. То, что стоит и продается в
EM> Европе (да и у нас тоже), выглядит, как чистая медь.

Интернеты брешут за 6% фосфора в водопроводной меди, что улучшает и увеличивает.


С уважением - Alexander
--- -

Eugene Muzychenko написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 20 20:57:36 по местному времени:

Привет!

21 Apr 20 12:54, you wrote to me:

CO> Хотя, по моему субъективному мнению - какашка ещё та, те ПВХ трубы.
CO> Особо убивали пластиковые резьбы на их фитингах - одноразовые.

Я с ними дела не имел, но резьбовые заглушки из полипропилена вполне надежны.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Cheslav Osanadze написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 20 16:16:34 по местному времени:

Привет Eugene!

21 Апр 20 20:57, Eugene Muzychenko -> Cheslav Osanadze:

CO>> Хотя, по моему субъективному мнению - какашка ещё та, те ПВХ
CO>> трубы. Особо убивали пластиковые резьбы на их фитингах -
CO>> одноразовые.

EM> Я с ними дела не имел, но резьбовые заглушки из полипропилена вполне
EM> надежны.

Полипропилен... Это ПП. А я говорю про ПВХ. Тот, в котором трубы соединялись клеем, типа как в авиомодельках советских.




Cheslav.



... Поющие в теpновнике, блюющие в кpыжовнике...
--- ...

Eugene Muzychenko написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 20 21:53:21 по местному времени:

Привет!

21 Apr 20 16:16, you wrote to me:

CO> Полипропилен... Это ПП. А я говорю про ПВХ.

Я знаю разницу. :) Заглушки упомянул просто потому, что они пластиковые.

Кстати, "садовые" быстроразъемные фитинги и все причиндалы к ним, судя по всему, тоже из полипропилена. Я их в деревне вовсю использовал как для организации поливочных магистралей, так и для временных соединений при работах внутри дома - при промывке газового котла, чистке водонагревателя, опрессовке системы и т.п. Воздушный компрессор к системе подключаю тоже с их помощью, через переходники. :)

CO> Тот, в котором трубы соединялись клеем, типа как в авиомодельках
CO> советских.

Ужас.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Cheslav Osanadze написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 20 17:05:10 по местному времени:

Привет Eugene!

21 Апр 20 21:53, Eugene Muzychenko -> Cheslav Osanadze:

CO>> Полипропилен... Это ПП. А я говорю про ПВХ.

EM> Я знаю разницу. :) Заглушки упомянул просто потому, что они
EM> пластиковые.

Кажется, мы запутались. :) Не видел заглушек ПП на пластиковой резьбе! Или я их просто не видел, или где то путаница. Фото есть?

EM> Кстати, "садовые" быстроразъемные фитинги и все причиндалы к ним, судя
EM> по всему, тоже из полипропилена.

Тут наступает следующая сущность - полиэтилен! :) Вот это вот, которое из чёрного пластика, с огромными фитингами - это оно.

Под горячую воду вообще нельзя.

Зато - можно под городской водовод, но там уже синие трубы и фитинги более интересные.

EM> Я их в деревне вовсю использовал как
EM> для организации поливочных магистралей, так и для временных соединений
EM> при работах внутри дома - при промывке газового котла, чистке
EM> водонагревателя, опрессовке системы и т.п. Воздушный компрессор к
EM> системе подключаю тоже с их помощью, через переходники. :)

CO>> Тот, в котором трубы соединялись клеем, типа как в авиомодельках
CO>> советских.

EM> Ужас.

Да. Пишут, в Гейропах запретили и заполонили наш рынок, в одно время. Потом оно пропало напрочь и мне пришлось менять весь водопровод у жены из за грёбанной пластиковой резьбы, которая сдохла на горячей воде.



Cheslav.



... Чем тяжелее серьги, тем мyскyлистей yши.
--- ...

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 20 20:02:48 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 20 Апреля 2020 22:30, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+5e9ddfb3:

AН>>> Есть проблема гостей - одни любят тепло, другие прохладу.
AН>>> Приходится их размещать, учитывая и морозостойкость тоже, что
AН>>> осложняет задачу.
IS>> Ничуть. Замёрз - плед, камин (хоть электро), даже
IS>> электрогрелка/одеяло бывают. Чаи гонять опять же. А вот если
IS>> жарко - для всех снижать?
AН> У англичан - грелки. В одной из серий Дживса и Вустера этот девайс
AН> хорошо обыгран.

Англичане и сейчас особо не отапливаются. Греются одеждой. Кста, сейчас пользуюсь одним английским изделием - комбинезоном. У них это вместо пижамы, домашняя тёплая одежда. Правда, мода слегка изменилась и в таком и на улицу стали выходить. Где-то была фотка Бреда Пита в таком именно на улице. А что, удобно, штаны-джогеры и толстовка-кенгуровка в одном. Поверх ещё жилетку и никто даже не оборачивается.

CO>>>> Как то так. Примерно так же регулировали отопление в городе,
CO>>>> настраивая тепловые узлы в каждом доме примерно под одну
CO>>>> температуру в квартирах, и при изменении наружной температуры,
CO>>>> когда ТЭЦ меняло температуру теплоносителя, баланс между домами
CO>>>> примерно сохранялся.
AН>>> Когда начали ставить домовые регуляторы, народ массово начал
AН>>> жаловаться на холод. Привык жить при 25.9 - 36.6, а несмотря на
AН>>> предустановленный баланс, температура в квартирах была разной.
IS>> Влажность и температура (тепропроводность) пола влияют на
IS>> субьективное восприятие температуры. Даже съеденный накануе обед
IS>> или предпринятый утренний/вечерний моцион.
AН> Вряд ли установленная в подвале автоматика изменила обеды и ужины
AН> жильцов.

Почему? Замёрзнут - захотят горяченького и калорийного. Сам знаешь нашу русскую кухню: в жару популярны холодный борщ и окрошка.

AН> Они привыкли жаловаться на холод, но не на жару.

Они. А жару они компенсируют кондиционерами. У нас кондиционеры не так распространены, а вот на отоплении у нас всю тыщу лет не экономили. Даже дворец в Питере строили Зимний..

AН> Когда разброс температур уменьшился, средняя по улице таки
AН> уменьшилась.

Ты про расброс день-ночь? Говорят, ещё от географии зависит.

CO>>>> И стояки отопления в каждом доме настраивались примерно так
CO>>>> же, и весь сезон это работало достаточно стабильно.
AН>>> По стоякам пока отдельную автоматику редко где ставят. Таки
AН>>> стабильно.
IS>> Горизонтальную разводку отопления чаще применяют в частных
IS>> домах, в многоквартирных вертикальную. Предположу, что здесь есть
IS>> разница.
AН> Уже не помню, какая там разводка. Помню, что датчик один на весь дом,
AН> насос тоже один. Даже не уверен, что датчик стоит на обратке, а не на
AН> тудытке: это была не моя забота.

Ага, обычно это забота КИПовца.

CO>>>>>> логичнее управлять котлом по температуре воздуха в комнате, а
CO>>>>>> остальные помещения достаточно один-два раза отрегулировать
CO>>>>>> кранами на их радиаторах. Дёшево и сердито.
EM>>>>> Дешево, но стремно. Когда на улице меняется на 5-10 градусов
EM>>>>> из-за движения воздуха или даже солнечного света, а котел
EM>>>>> продолжает греть, как грел - то там, то там становится или
EM>>>>> холодно, или жарко.
CO>>>> Перенести датчик в наиболее обитаемое помещение или в место,
CO>>>> которое более подходит под "среднюю по больнице"?
AН>>> По закону наружная северная стена дома на высоте не менее двух
AН>>> метров.
IS>> Защищённый от ветра, солнца и осадков. Ну по кр.мере так
IS>> считается правильно измерять температуру воздуха. Однако
IS>> воздействие на стену не замеряется. А если термодатчику таки
IS>> позволить учитывать солнце и ветер - ту ли мы получим
IS>> зависимость?
AН> Большой дом прогревается-остывает не спеша,

Ещё добавь каменный и/или хорошо утеплёный. Дырявый на ветру остынет быстре, даже если это ангар МИКа.

AН> а солнце и ветер меняются быстро, можно не учитывать. По нормативам
AН> учитывается только температура, усреднённая за не-помню-какое время.

ПИД-регуляторами запахло. :)

AН> По подвалам ЖКХ я ползал давно, с тех пор пошёл на повышение.

А как я подаю ключи - мой напарник пока не доволен. :)

AН>>> В помещении температура слишком быстро меняется: то открыли
AН>>> форточку, то принесли кастрюлю с борщом.
IS>> Ага, поэтому что-либо мерять снаружи малоинформативно.
AН> Те, кто монтирует котлы, в один голос говорят, что датчик внутри
AН> помещения - геморрой в настройке. То жарко, то холодно; в среднем
AН> норма, но жильцы недовольны.

Норма выполнена, а если недовольны - уже самим помещением надо заниматься. Котёл с этим не справится как ни старайся.

AН>>> Даже у столяров вечная проблема: в разных углах сушилки разная
AН>>> температура, хотя это одно помещение с мощным вентилятором,
AН>>> который перемешивает воздух. Где ставить датчик - определяется
AН>>> опытным путём.
IS>> Ты про сушку вспоминаешь? :)
AН> А недавно довелось посмотреть на порошковую окраску. Как в ксероксе:
AН> высоковольтным напряжением электризуют порошок, он налипает на
AН> изделие, изделие суют в печку. Никаких растворителей; эстетично,
AН> дёшево, надёжно и практично.

И на БЭМЗ такой участок был, и на ИрМаше. На втором размер камеры был маловат, только небольшие изделия можно было окрашивать. У такой окраски есть ещё один плюс - температуростойкость окрашенной поверхности.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Много зарабатываю, но мало получаю.

Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 20 20:18:10 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Вторник 21 Апреля 2020 08:43, ты писал(а) Alexander Нohryakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+5e9e50d3:

AН>> У англичан - грелки.
EM> Когда мы во Франции мерзли, жена купила электрический плед. Мощная
EM> штука. :)

Маленьким был, подобная электрогрелка неоднократно выручала. Сейчас они действительно размером с одеяло.

AН>> Большой дом прогревается-остывает не спеша, а солнце и ветер
AН>> меняются быстро, можно не учитывать.
EM> Еще сильно зависит от материала. В нашем деревенском доме из SIP
EM> теплоемкость стен и перекрытий совершенно смехотворна. :)

А теплоёмкость воздуха? Или вентиляцией быстро выдует?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- РСФСР: Редкий Случай Феноменального Сумасшествия России