Ирина Алкснис: Время перемен для <мажоров>

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 17 21:32:56 по местному времени:

Приветствую Вас, Andrei Mihailov !

Однажды Воскресенье Январь 29 2017 07:16, некто Andrei Mihailov (2:469/335.1) написал Boris Paleev про Ирина Алкснис: Время перемен для <мажоров> следующее:

BP>> ============= http://www.hrono.ru/religia/spravka/amerbaptusa.php
BP>> Доктринальной основой Американских баптистских церквей в США
BP>> является Нью-Хэмпширское исповедание. Если ранние баптистские
BP>> исповедания веры (Первое и Второе Лондонское, соответственно 1677
BP>> и 1689, Филадельфийское 1742) ещё носили на себе печать
BP>> английской пуританской традиции с её сильным акцентом на доктрине
BP>> предопределения, то в более позднем Нью-Хэмпширском исповедании
BP>> (1833) эта доктрина была существенно смягчена, что, однако,
BP>> удовлетворило далеко не всех верующих.

AM> Баптисты это те, кто любит баб тискать? ;))))))

На дискотеке рулили бабтисты, пока туда не явились трактористы :)))))

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Vladimir Korolev написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 17 09:30:50 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Юрий!
You wrote to Vladimir Korolev on Sun, 29 Jan 2017 18:20:22 +0300:

БМ>>>>>>>> "селедку заворачивали". Как, например, можно сочетать веру в
БМ>>>>>>>> бога, сотворившего "твердь небесную", с отстаиванием
БМ>>>>>>>> гелиоцентрической системы мира?

ЮГ>>>>>>> "Твердь небесная", как и "верблюд через игольное ушко" - это
ЮГ>>>>>>> огрехи перевода. Давно уже известный факт, только атеисты не в
ЮГ>>>>>>> курсе. :))))

US>>>>>> Если верующие в курсе, почему они до сих пор "неправильный
US>>>>>> перевод" считают боговдохновленным писанием?

ЮГ>>>>> А "Капитал" Карл Маркс на каком языке писал? А на каком у нас его
ЮГ>>>>> читали? А если бы переводчик ошибся? А вдруг там и есть ошибки?
ЮГ>>>>> ;))))
VK>>>> В "Капитале" надо понимать содержание, а не верить каждому слову.

ЮГ>>> А в Библии типа не так? Понимать не надо?
VK>> Толковать можно, но и то далеко не всем. А так положено верить:
VK>> "верую, ибо абсурдно".

ЮГ>
http://foma.ru/veruyu-ibo-absurdno-k...-czitatyi.html

ЮГ> =========Beginning of the citation==============
ЮГ> Верую, ибо абсурдно. К истории одной ложной цитаты

ЮГ> <Мещанство сопротивляется, оно хочет придумать свои несоциалистические
ЮГ> ценности, и вот вам Розанов со своим бессмертием свиноподобного
ЮГ> размножения, вот вам Бердяев с его трусливым утверждением бессмертия
ЮГ> души: credo, quia
absurdum>> .

ЮГ> Это слова А. В. Луначарского из статьи <Тьма>. Оставим на совести
ЮГ> красного наркома оценку философии Розанова и Бердяева. Разговор сейчас
ЮГ> пойдет о другом. Об использовании в отрывке - <к месту> - известной
ЮГ> латинской цитаты <Credo quia absurdum (est) - <Верую, ибо абсурдно>,
ЮГ> которая традиционно приписывается христианскому философу Тертуллиану
ЮГ> (160-220 гг.). Луначарский - тоже вполне традиционно - приводит
ЮГ> тертуллиановы слова на правах саморазоблачающей цитаты. Вот, мол, сами
ЮГ> христиане признают, что их вера противится разуму, что она основана на
ЮГ> нелепости, на абсурде. А один из современных словарей крылатых слов
ЮГ> дает этой фразе такое объяснение: <Формула, ярко отражающая
ЮГ> принципиальную противоположность религиозной веры и научного познания
ЮГ> мира и употребляющаяся для характеристики слепой, не рассуждающей веры
ЮГ> и некритического отношения к чему-либо>.

ЮГ> Начну с простого. Такой цитаты у Тертуллиана нет. Этот факт, кстати
ЮГ> сказать, не оспаривают даже многочисленные <крылатые цитатники>,
ЮГ> называя выражение <парафразой слов христианского писателя>.

ЮГ> =========The end of the citation================
Не думаю, что имеет какое-то значение мнение "цитатников", которые называют
слова Тертуллиона "парафразой". Это во-первых.
Во-вторых, сплошь и рядом мало кто из сколько-нибудь достойных цитирования
людей говорил и писал так, чтобы сказанное и написанное было готовой
цитатой. Для этого надо специально работать над текстом.
В-третьих, опять-таки достойные цитирования люди обычно понимают, что
одной-двумя фразами некую идею или утверждения не построишь так, чтобы её
можно было правильно (в соответствии с пониманием автора) понять читателям.
В-четвёртых, большое влияние оказывают позднейшие переводчики, работающие в
условиях изменившейся культуры и естественного дрейфа содержания отдельных
слов. Кстати, недавно в Конте была небольшая статья по поводу огромного
числа ошибок переписчиком и переводчиков при работе с религиозными текстами.
Как пример приводилась история с целибатом (celibate), который появился
из-за ошибки переписчика, пропустившего всего одну букву в оригинале
(celebrate).
И напоследок: религия исходно требует веры в свои постулаты, которые никак
не могут быть подтверждены фактами.

--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jan 17 10:12:39 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 29.01.17 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>>>> Нет, конечно. Всё - это вообще всё, всевозможные жизненные
BP>>>>> варианты в зависимости от каждодневного выбора человека, а не
BP>>>>> конкретный маршрут от рождения до смерти!

US>> И после этого ты что-то лепишь о "фанфиках" :).

BP> Ну ты сам немного подумай: например, ты строил планы на выходной,
BP> продумывал несколько вариантов и в результате выбрал и реализовал
BP> какой-то один. Так что, после реализации только одного варианта следует
BP> считать, что ты другие не продумывал и вообще не знал, что были
BP> возможны какие-то другие варианты?

Открываешь Библию и читаешь: "Всё в руце Божией". А сам ты будешь думать,
когда сделаешься атеистом.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Либеpализм не yмеp. Он пpосто так пахнет. (c) VB
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jan 17 10:13:22 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 29.01.17 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Там считают по годам жизни праведников, вплоть до Адама - но годы
BP>>> жизни Адама ведь исчисляются по его земному существованию, а сколько
BP>>> он до этого прожил бессмертным в Эдеме, знает только Бог :-)

US>> Эдем размещался на земле, невежда.

BP> Ну тогда скажи мне географические координаты, по которым можно увидеть
BP> стоящего на страже херувима и "пламенный меч обращающийся", знаток ты
BP> этакий :-)

Координаты в Библии не указаны. А вот что на земле - указано. Да прочти же
ты ее наконец!!!

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Не пренебрегайте питием, но и знайте меру.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 17 10:29:49 по местному времени:

Dear Юрий Григорьев,

On 29.01.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Кто тебе сказал, что я толком чего-то не понял?

ЮГ> Если бы ты понял, о чём написано в Библии, ты бы писал по-другому.

Родной, я пишу так, как там написано, а не как бородатые жулики в рясах
объясняют.

US>> Кто тебе сказал, что я чего-то там нафантазировал? Кто тебе сказал,
US>> что я приписываю свое мнение верующим, да еще всем? Это ты, брат,
US>> фантазировать тут пустился, а не я.

ЮГ> Я не фантазирую. Это же ты с апломбом рассуждаешь о верующих, во что
ЮГ> они веруют, во что нет. Вот это воинствующее безбожие хуже всякой веры.

Открой Библию. Убедись сам, верят ли верующие в то, что там написано.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Телевизоp - yнитаз обpатного действия.
--- FoxPro 2.60

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Jan 17 14:36:55 по местному времени:

Нello, Boris!


БМ>>>> Человек волен выбирать что угодно. Отдельный индивид создателя не
БМ>>>> интересует
BP>>> А православная церковь учит, что Создателя интересует каждый отдельный
BP>>> индивид.
БМ>> А еще она учит, что всё Вселенная появилась ("мир был сотворен") 7,5 тысяч
БМ>> лет назад. (или УЖЕ не учит?)

BP> Разве церковь учит конкретной дате сотворения мира? Или, может быть, в Библии имеется дата хоть одного события, исчисленная от сотворения мира?

BP> Там считают по годам жизни праведников, вплоть до Адама - но годы жизни Адама ведь исчисляются по его земному существованию, а сколько он до этого прожил бессмертным в Эдеме, знает только Бог :-)

Т.е. динозавры даже вымереть успели, а Адам с Евой все эти миллиарды лет жили в Эдеме

БМ>>>>>>>> Тогда и гипноз - кошмар для материалиста.
БМ>>>>>>>> Хотя, конечно, никакого кошмара нет, есть одна только химия.
BP>>>>>>> Химия не всеобъемлюща, это лишь одна область науки. Если поставить
BP>>>>>>> себе задачу добраться до основ мышления, придётся перейти к
BP>>>>>>> физике,
БМ>>>>>> Мне известно строение молекул
BP>>>>> А строение электрона ниже расстояний 10 в минус 20-й см? или
BP>>>>> строение кварка ниже расстояний 10 в минус 16-й? :-)
БМ>>>> А ты? :-)
BP>>> А я и не делаю мощных заявлений об абсолютности человеческого знания
BP>>> :-)
БМ>> А я делаю?

BP> "Есть одна_только химия" - разве здесь не пахнет абсолютизацией? :-)

Да, тут мне надо бы быть аккуратнее, дабы не было двусмысленности. Имелось в виду, что поведение человека подчиняется законам химии (точнее - электрохимии), а не то, что существует одна только химия

BP>>> А православная церковь учит, что нет пределов того, что уготовано
BP>>> Создателем каждому человеку и всей Вселенной, ведь это прямо вытекает
BP>>> из всемогущества Создателя.
БМ>> А раньше она учила, что Земля - цент Вселенной

BP> Тебя не затруднит найти в Библии место, где прямо говорится, что Земля - центр Вселенной? :-)

"Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки" Пс.103.5


BP>>> В общем, я от тебя специально ничего не жду, потому что я таки
BP>>> подобрал определение. Это всё называется "фанфик". Как пишет
BP>>> википедия, это "любительское сочинение по мотивам популярных
BP>>> оригинальных литературных произведений, произведений киноискусства
BP>>> (кинофильмов, телесериалов, аниме и т. п.), комиксов (в том числе -
BP>>> манги), а также компьютерных игр и т. д.".

BP>>> Ну а у тебя - фанфики на библейскую тему. Вместе с рассуждениями -
BP>>> развёрнутые, а без них - только аннотации :-)

БМ>> Мне нравится твоя аналогия Библии с комиксами. Свежо

BP> От того, что фанфики можно писать и по Библии, и по комиксам, Библия не оказывается аналогичной комиксу в какой-либо иной области, чем источник вдохновения фанфикера. Учи логику :-)

Ты заставил таки меня посмотреть, что такое фанфики. Выяснилось, что после процитированного тобою определения, идут слова о том, что авторами фанфиков становятся поклонники произведений.
Ты всерьез считаешь меня поклонником Заветов?

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 17 10:25:38 по местному времени:

Нello Andrei!

Sun Jan 29 2017 07:16, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> ============= http://www.hrono.ru/religia/spravka/amerbaptusa.php
BP>> Доктринальной основой Американских баптистских церквей в США
BP>> является Нью-Хэмпширское исповедание. Если ранние баптистские
BP>> исповедания веры (Первое и Второе Лондонское, соответственно 1677
BP>> и 1689, Филадельфийское 1742) ещё носили на себе печать английской
BP>> пуританской традиции с её сильным акцентом на доктрине
BP>> предопределения, то в более позднем Нью-Хэмпширском исповедании
BP>> (1833) эта доктрина была существенно смягчена, что, однако,
BP>> удовлетворило далеко не всех верующих.
AM> Баптисты это те, кто любит баб тискать? ;))))))

Несомненно! А адвентисты это те, кто любит всё отвинчивать.
Ну а иеговисты - кто любит ягу пить :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jan 17 22:24:38 по местному времени:

Нello Uncle!

Mon Jan 30 2017 10:12, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Нет, конечно. Всё - это вообще всё, всевозможные жизненные
BP>>>>>> варианты в зависимости от каждодневного выбора человека, а не
BP>>>>>> конкретный маршрут от рождения до смерти!

US>>> И после этого ты что-то лепишь о "фанфиках" :).

BP>> Ну ты сам немного подумай: например, ты строил планы на выходной,
BP>> продумывал несколько вариантов и в результате выбрал и реализовал
BP>> какой-то один. Так что, после реализации только одного варианта следует
BP>> считать, что ты другие не продумывал и вообще не знал, что были
BP>> возможны какие-то другие варианты?

US> Открываешь Библию и читаешь: "Всё в руце Божией".

Я прочитаю, если ты подскажешь, где в Библии написана именно эта фраза.

US> А сам ты будешь думать, когда сделаешься атеистом.

Рассмотрим ситуацию подробнее. Вот есть ты, такой весь из себя атеист, самостоятельно думающий. Я, типа думающий несамостоятельно и живущий по предопределению Бога, веду с тобой дискуссию, в процессе которой у меня всё сильнее проявляется нежелание быть таким, как ты, "атеистом".

Что же из этого следует? Или твоё самостоятельное мышление проигрывает моему несамостоятельному (иначе я бы, наоборот, склонился к твоему "атеизму"), или ты вместе со своим атеизмом вообще вписан в моё Божье предопределение :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Uncle Sasha в Jan 17 09:09:46 по местному времени:

Привет, Uncle!
30 января 2017 в 14:29 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

US>>> Кто тебе сказал, что я толком чего-то не понял?

ЮГ>> Если бы ты понял, о чём написано в Библии, ты бы писал по-другому.

US> Родной, я пишу так, как там написано, а не как бородатые жулики в рясах
US> объясняют.

http://www.ebiblefellowship.com/ru/UTB_ru.html

US>>> Кто тебе сказал, что я чего-то там нафантазировал? Кто тебе сказал,
US>>> что я приписываю свое мнение верующим, да еще всем? Это ты, брат,
US>>> фантазировать тут пустился, а не я.

ЮГ>> Я не фантазирую. Это же ты с апломбом рассуждаешь о верующих, во что
ЮГ>> они веруют, во что нет. Вот это воинствующее безбожие хуже всякой
ЮГ>> веры.

US> Открой Библию. Убедись сам, верят ли верующие в то, что там написано.

А там не написано, в Библии, верят ли верующие в то, что там написано. ;)))

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jan 17 10:00:57 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 30.01.17 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Ну ты сам немного подумай: например, ты строил планы на выходной,
BP>>> продумывал несколько вариантов и в результате выбрал и реализовал
BP>>> какой-то один. Так что, после реализации только одного варианта
BP>>> следует считать, что ты другие не продумывал и вообще не знал, что
BP>>> были возможны какие-то другие варианты?

US>> Открываешь Библию и читаешь: "Всё в руце Божией".

BP> Я прочитаю, если ты подскажешь, где в Библии написана именно эта фраза.

Блин, я несколько дней назад это сюда постил!

US>> А сам ты будешь думать, когда сделаешься атеистом.

BP> Рассмотрим ситуацию подробнее. Вот есть ты, такой весь из себя атеист,
BP> самостоятельно думающий. Я, типа думающий несамостоятельно и живущий по
BP> предопределению Бога, веду с тобой дискуссию, в процессе которой у меня
BP> всё сильнее проявляется нежелание быть таким, как ты, "атеистом".

BP> Что же из этого следует? Или твоё самостоятельное мышление проигрывает
BP> моему несамостоятельному (иначе я бы, наоборот, склонился к твоему
BP> "атеизму"), или ты вместе со своим атеизмом вообще вписан в моё Божье
BP> предопределение :-)

Ты не ведешь дискуссий, ты повторяешь мантры.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... У нас где-то вот тут рядом сидит элемент паники (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60