нож

Andrew Tupkalo написал(а) к Alexander V. Lushnikov в Jul 07 05:10:14 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Wed Jul 11 2007 06:13, Alexander V. Lushnikov wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> Титан -- какой угодно, но не ломкий
AVL> Ага, ты это попpобуй скажи тем, кто штампует его. Без отжига титан
AVL> ломается на pаз. Тpещины в титане - обычное дело.
Это сплавы. Сломать стержень из чистого титана мне удалось только один раз
-- это была губка для титанового сублиматора в вакуумной камере. ;)

AVL> Вот сказок не надо. Мне доводилось pаботать и с листовым титаном, и с
AVL> болванками - и штамповка, и точение, и сваpка. Гадость еще та. Одно
AVL> достоинство - легкий и относительно пpочный.
Так я ж не говорю, что он легко обрабатывается. Обрабатывается он, как раз,
отвратительно. ;)

AVL> Таки "не окисляется" или все же "весьма активен"? :)
Таки всё взаимосвязано. ;) Он ещё и в азоте горит, если что.

--- ifmail v.2.15dev5

Sergey V. Voronin написал(а) к Andrew Tupkalo в Jul 07 12:33:00 по местному времени:

Привет, Andrew! И да снизойдет!...

10 Июл 07 Andrew Tupkalo ===> Alexander V. Lushnikov:
AT> его оксид образуется практически мгновенно (как раз за счёт высокой
AT> активности) и много прочнее алюминиевого как сам по себе, так и по
То есть, оксид титана -- это алмаз? Или хотя бы карборунд? Нет? Тады ой: корунд третий в списке твердости.

Встретимся ТАМ ;-) Sergey

--- Don't worry, be happy!

Boris V. Mordasov написал(а) к Alexander V. Lushnikov в Jul 07 11:34:10 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Wed Jul 11 2007 05:16, Alexander V. Lushnikov wrote to Boris V. Mordasov:

AVL> Пpивет тебе, Boris!

AVL> Дело было 10 июля 07,
AVL> Boris V. Mordasov и Alexander V. Lushnikov обсуждали тему "нож".

AVL>>> Титан для ХО - вообще никакой металл. Ломкий, мягкий, окисляется,
AVL>>> доpогой.

BVM>> Из пеpечисленных хаpактеpистик веpно только последнее.

AVL> Не, все веpны. Неотожженный титан, особенно листовой, ломается
AVL> достаточно легко, пpимеpно как электpотехническая высококpемниевая сталь
AVL> - с такими же меpзкими осколками. Мне пpишлось в свое вpемя боpоться с
AVL> тpещинами пpи штамповке титана.
AVL> По сpавнению со сталью титан однозначно мягкий - больше НРс 40 от него
AVL> ну никак не получишь, даже с наклепом. Для ножа это фигня.
AVL> Окисляется он легко и интенсивно - дpугое дело, что на воздухе его
AVL> окисел достаточно пpочен и защищает его от дальнейшего окисления. Однако
AVL> это совсем не значит, что он во всех условиях такой же стойкий.

Мы же говорим о потребительских свойствах изделия, а не о технологичности
материала? Зачем клиенту знать о трещинах при штамповке, если он не собирается
штамповать? Про окисляемость: я с трудом представляю работу ножом в
агрессивной среде. Твердость... Ну, здесь, сравнивая со сталью, ты, возможно и
прав. Правда, в свое время титановые кошки я точил не чаще, чем стальные
(впрочем, возможно, сталь была дерьмо).

AVL> Удачи!
AVL> Александp Лушников.

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrew Tupkalo написал(а) к Sergey V. Voronin в Jul 07 11:42:02 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Tue Jul 10 2007 13:33, Sergey V. Voronin wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> его оксид образуется практически мгновенно (как раз за счёт высокой
AT>> активности) и много прочнее алюминиевого как сам по себе, так и по
SVV> То есть, оксид титана -- это алмаз? Или хотя бы карборунд? Нет? Тады ой:
SVV> корунд третий в списке твердости.
Не путаем твёрдость с прочностью. Чугун тоже много твёрже стали. ;)

--- ifmail v.2.15dev5

Andrew Tupkalo написал(а) к Boris V. Mordasov в Jul 07 11:44:12 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Wed Jul 11 2007 12:34, Boris V. Mordasov wrote to Alexander V. Lushnikov:
BVM> представляю работу ножом в агрессивной среде. Твердость... Ну, здесь,
BVM> сравнивая со сталью, ты, возможно и прав. Правда, в свое время титановые
BVM> кошки я точил не чаще, чем стальные (впрочем, возможно, сталь была
дерьмо).
У титана (чистого) твёрдость очень так себе -- не выше 50 по Роквеллу,
ЕМНИМС. И выше не поднимается -- он не калится, насколько я в курсе.
Сравнительно со сталью ХРЖ -- это ещё что-то, но для ножевых сталей это
слишком мало.

--- ifmail v.2.15dev5

Sergey V. Voronin написал(а) к Andrew Tupkalo в Jul 07 16:04:00 по местному времени:

Привет, Andrew! И да снизойдет!...

11 Июл 07 Andrew Tupkalo ===> Sergey V. Voronin:

SVV>> Тады ой: корунд третий в списке твердости.
AT> Не путаем твёрдость с прочностью. Чугун тоже много твёрже стали. ;)
А... с этим, вроде, согласен. Хотя я на куске корунда долго околачивал кольца, прежде чем тот корунд потрескался.

Встретимся ТАМ ;-) Sergey

--- Don't worry, be happy!

Aleksey Sidenko написал(а) к Pasha Musalov в Jul 07 16:46:52 по местному времени:

Нi Pasha!

Ответ на писмо написанное <09 июля 2007> All от Pasha Musalov:

PM> А что на счет сабжей, из чего козявей такой сделать? Вот, к
PM> примеру, титан. Вроде ништяковский такой металл, и легкий, и прочный,
PM> но всё равно мягковатый какой-то.. Из чего крутые ножики делают?

Да из чего их только не делают: сталь, бронза, медь, стекло, пластик, керамика, кремень, обсидиан(вулканическое стекло). Вот только на сталь приходится 98-99%, а оставшийся прОцент для извращенцев ;)

Вот тебе статейка, зачитайся (сорри за убитую таблицу)

Маркировка стали в ножах импортного производства
В настоящее время на российском рынке представлен широкий ассортимент ножей заграничного производства. В таблице приведены основные марки сталей, используемые ими в своих изделиях:
420 X21Cr13 20X13 SUS420J1
425m X45CrMoV15 45X13 SUS420J2
440-A 65X13 AUS6(A)/(M)
440-B X89CrMoV18.1 9X18 AUS8(A)
440-C X105CrMo17 95X18 SUS440C
154CM ATS-34
(НR)(CRA) 1095 85 SWR9
D2 X155CrVMo12.1 X12M SKD-11
Пояснения к таблице:
Mn - марганец. Серебристый, блестящий, твердый, хрупкий металл. Входит в состав почти всех поделочных (конструкционных) и легированных сталей.
Р - фосфор. В природе встречается только в виде соединений. Входит в состав некоторых сплавов. Используется для фосфатирования - нанесения покрытий на стальные поверхности с целью защиты их от коррозии.
S- сера. В природе встречается в свободном состоянии, а также в виде различных соединений. Она энергично взаимодействует с галогенами, водородами, кислородом и почти со всеми металлами.
Cr- хром. Серовато-белый блестящий твердый металл. Хром наносится на металлы в качестве покрытий (хромирование). Широко применяется в производстве сталей как легирующий элемент.
Si- кремний. Является одним из самых распространенных в природе элементов, составляя около 26% земной коры. Сплавы кремния с металлами(в том числе подшипниковые) находят широкое применение в технике (кремнистые стали, пружинные, кислотоупорные, динамная, трансформаторная, моторная и др.).для повышения жаростойкости металлов в пределах 800° - 850°С применяется насыщение поверхности металла кремнием (силицирование).
Мо- молибден. Серебристо-белый металл. Молибден применяется для изготовления специальных и быстрорежущих сталей, в металлокерамических (молибденосеребряных) сплавах.
V- ванадий. Серовато-белый блестящий металл, обладает большой твердостью. Применяется при производстве специальных сортов сталей, в том числе инструментальных.
В следующей таблице приведены ориентировочные показатели твердости различных марок сталей:
USA AISI Твердость по Rocwell (НRC)
420 54
425m 60
440-A 56
440-B 56
440-C 58
154CM(CPV-10M) 58-61
CPM420V 56-57
CPM(T)440V 57-58
(НR)(CRA)1095 59
D2 58-61
Из вышеуказанной таблицы можно вывести примерное представление о качестве стали и ее свойствах.Например, широко разрекламированные в данное время ножи Австрийской фирмы FORTUNA имеют коррозионно-стойкую (нержавеющую) сталь 420 (20Х13), обладающую умеренной прочностью, повышенными характеристиками пластичности в сочетании с высокой коррозионной стойкостью в средах слабой агрессивности. Ножи известной Японской марки KERSНAW корпорации KAI Ltd. используют в своем производстве следующие марки сталей:
AUS6 (65Х13) - хромистая сталь мартенситного класса, обладающая повышенной прочностью в условиях умеренного износа и повышенной коррозионной стойкостью в средах слабой агрессивности.
AUS8 (9X18) - хромистая сталь, обладающая высокой прочностью в условиях умеренного износа и повышенной коррозионной стойкостью в средах умеренной агрессивности.
ATS-34 - высокотехнологичная, высокоуглеродистая сталь с повышенным содержанием молибдена и большой твердостью.
Вышеперечисленные марки сталей используются и в ножах фирмы SPYDERCO, что объясняет их довольно высокую цену.
В ножах Американской фирмы GERBER в основном используется сталь марки 440С (95Х18) высокоуглеродистая хромистая сталь мартенситного класса, обладающая высокой износостойкостью и контактной прочностью при работе в агрессивных средах.
В заключении хотелось бы сказать что, несмотря на все данные по марке стали, поставляемые производителем ножа, его качество сильно зависит от торговой марки, под которой был произведен данный нож. Признанными лидерами в производстве ножей высокого класса можно назвать фирмы KERSНAW, GERBER, SOG, BUCK. Неплохим качеством обладают ножи испанской фирмы MUELA. А вот к ножам, в названии которых указан немецкий город SOLINGEN нужно относиться с осторожностью, так как. некоторые фирмы идут на "хитрость", регистрируя свою торговую марку в этом городе, что дает им право использовать это слово в названии ножей. Однако продукция этих фирм отличается довольно таки посредственным качеством.

Маркировка наиболее распространенных марок стали,
применяемых для производства ножей

США Германия Россия Япония Химический состав Закалка на твердость (ед. по Роквеллу) Свойства
420 X21Cr13 30X13 SUS420J1 0,15%C+12-14%Cr - Плохо воспринимает закалку, стойкость режущей кромки крайне слабая. Легко перетачивается. Применяется в производстве дешевых кухонных и складных ножей
420/425 X45CrMoV15 40X13 SUS420J2 0,4-0,5%C+13-15% 54-58 Идет на ножи для водолазов и рыбаков, распространена в производстве складных и кухонных ножей среднего класса. Стойкость режущей кромки удовлетворительная
440A X55CrMoV15 65X13 AUS6 0,65-0,75%C+16-18%Cr 55-59 Сталь схожа с предыдущей, но лучше держит заточку. Применяется для производства недорогих охотничьих ножей
440B X89CrMoV18,1 9X18 AUS8,
GIN-1,
MBS-26,
MVS-8 0,75-0,95%+16-18%Cr 56-59 Отличная стойкость режущей кромки, однако она восприимчива к ударам по твердому (кость, случайный камешек и т.п.). Поэтому применяется для производства скинеров (разделочных ножей) среднего класса
440C X105CrMo17 95X18III SUS440C,
MRS-30 0,95-1,1%C+16-18%Cr 57-60 Наиболее популярная сталь для производства ножей высокого класса в середине 90-х годов. Однако со временем выявился недостаток - лезвие практически не подлежит заточке
154CM, BG-42 X110CrMov15 110X18 МШД ATS-34,
ATS-55, VG-10, AUS-10 1,05%C+14%Cr 58-61 Самая модная на сегодня сталь для ножей Нi-класса
(в России она применяется в ракето- и авиастроении).
Пока выраженных недостатков у клинков не выявлено

Рекомендуемая твердость
Марка стали Твердость (НRC)
40Х13 54-57
50Х14МФ 55-58
65Х13 56-59
95Х18 57-60
110Х18МШД 58-61
Дамасская сталь 57-62




Bye Pasha!
... А ты воспользовался пакетом FTN?
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104

Aleksey Sidenko написал(а) к Boris V. Mordasov в Jul 07 02:25:36 по местному времени:

Нi Boris!

Ответ на писмо написанное <11 июля 2007> Alexander V. Lushnikov от Boris V. Mordasov:

BVM> Мы же говорим о потребительских свойствах изделия, а не
BVM> о технологичности материала?

Сферическая лошадь в вакууме ;)

BVM> Зачем клиенту знать о трещинах при штамповке, если он не собирается
BVM> штамповать?

Клиент, знающий о возможности трещин при штамповке, может их обнаружить. "Кто предупрежден, тот вооружен"

BVM> Про окисляемость: я с трудом представляю работу ножом в агрессивной
BVM> среде.

знаешь, покупал я как-то ножиг для хоз.нужд. Хороший мясницкий тесачек из рессорной стали, за сущие копейки.
Продавец на мой вопрос о скорости ржавения, ответил: "Нож ржавеет, но мясники которые с ним постоянно работают не жалуются, так как от постоянной работы ржавчина на нем не застаивается (да и работа с жиром - то есть смазка постоянная). Вот тебе и постоянная работа в достатояно агрессивной среде :)

BVM> Твердость...
BVM> Ну, здесь, сравнивая со сталью, ты, возможно и прав. Правда, в свое
BVM> время титановые кошки я точил не чаще, чем стальные (впрочем,
BVM> возможно, сталь была дерьмо).

+1 Сталь, она разная бывает

Bye Boris!
... А ты воспользовался пакетом FTN?
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104

Edward Courtenay написал(а) к Makc K Petrov в Aug 07 21:36:04 по местному времени:


Привет, Makc!

09 Jul 07, Makc K Petrov wrote to Pasha Musalov:

MKP> Титан совершенно не подходит для режущего инструмента, любого, и со
MKP> сталью не сваривается - то есть титановый клинок со стальным лезвием
MKP> не сделаешь, только вставным-клеёным, а это совсем не та прочность.

Емнип, электронно-лучевой можно. Но это из разряда "где работаем, то и имеем", или ОЧЕНЬ дорого.

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7 Таганрог