Закон

Stas Kuraksin написал(а) к Sergey Sikharulidze в Jul 05 19:24:54 по местному времени:

Нi Sergey!

Date 15 Июл 05 (07:23)
Sergey Sikharulidze wrote to Pavel Ryabov :

SS> === Cut ===
SS> 75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется
SS> транспортирование оружия и патронов: а) государственными
SS> военизированными организациями в порядке, установленном этими
SS> организациями; б) юридическими и физическими лицами в пределах
SS> территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел
SS> которых данное оружие и патроны поставлены на учет; в) гражданами
SS> Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и
SS> охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на
SS> основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение
SS> оружия;
SS> === Cut ===

SS> Я так понимаю, что по своей области возить оружие проще,
SS> чем вообще по России?
SS> Иначе почему присутствует пункт б) ?

IMНO для более конкретизированного понимания закона. Вообщем гражданин РФ имеет
право транспортировать свое оружие по всей территории РФ и из документов на
оружие достаточно одного разрешения.

Кстати, думаю, что неспроста имеют место быть два понятия "физическое лицо" и
"гражданин РФ", возможно тут-то собака и порылась, ибо физическим лицом также
может быть человек не являющийся гражданином РФ.

SY, Stas Слава России!
... Снайперы - это одинокие люди.
--- |"Тигр" СОК-5.Сб-01|Вепрь-308|Иж-81"Ф"|Сайга-12К|6П42-7,6|Иж-76|

Sergey Tsyganov написал(а) к Sergey Sikharulidze в Jul 05 00:51:20 по местному времени:


Приветствую тебя, Sergey!

15 июля 2005 года Sergey Sikharulidze -> Pavel Ryabov


SS> Посмотрел я щас это постановление, там действительно очень
SS> расплывчато, получается, что для ношения болше случаев, чем для
SS> транспортировки:

SS> === Cut ===
SS> 75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование
SS> оружия и патронов:
SS> а) государственными военизированными организациями в
SS> порядке, установленном этими организациями;
SS> б) юридическими и физическими
SS> лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами
SS> внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;

Юридические лица могут это оружие перевозить как груз.
Физическое лицо его везет согласно маршрутному листу и сопроводительным документам, где указан номерной перечень оружия, количественный учет боеприпасов. При этом данное физическое лицо не является собственником оружия. Он просто курьер при оружии.
Охотников этот пункт не касатся. Охотники владеют оружием, которое четко прописано конкретно за ним, с указанием типа ствола, номера, калибра и прочего

SS> в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях
SS> спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных
SS> мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и
SS> ношение оружия;
SS> === Cut ===

SS> Я так понимаю, что по своей области возить оружие проще,
SS> чем вообще по России?

По разрешению на хранение и ношение - вези куда хочешь по всей территории России (кстати, недавно народ ездил в ростовскую область, соревнования по варминту. стволы были ну чИста охотничьи - не всякое спецподразделение такие имеет :)
Возможно что существует ограничение на транспортировку в отдельные районы с специальным пропускным режимом. Там должен быть свой порядок провоза оружия (или вообще его непровоза)
За территорию страны - надо оформлять разрешение на вывоз, а куда ввозишь - там свои законы и разрешения.
При этом не надо забывать, что превышение при транспортировке количества стволов и боеприпасов выше 400 штук для частника уже следует такой же порядок транспортировки, как для юридического лица - маршрутный лист, поименный перечень лиц сопровождения, список оружия охраны и т.д.

SS> Иначе почему присутствует пункт б) ?

Наверное писателю закона пообещали заплатить гонорар за количество строк, вот и намарали в законах и приказах столько,что пока прочтешь до конца, забудешь о чем в начале было сказано, а писака и старался, воду лил :)


С уважением,
Sergey 16 июля 2005 года

--- GoldED/W32 3.0.1

Sergey Sikharulidze написал(а) к Stas Kuraksin в Jul 05 16:48:48 по местному времени:

Привет Stas!

15 Июл 05 19:24, Stas Kuraksin -> Sergey Sikharulidze:

SS>> Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и
SS>> охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на
SS>> основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение
SS>> оружия;
SS>> === Cut ===
SK>
SS>> Я так понимаю, что по своей области возить оружие проще,
SS>> чем вообще по России?
SS>> Иначе почему присутствует пункт б) ?
SK> IMНO для более конкретизированного понимания закона. Вообщем гражданин

Так вот лично моё понимание данного закона пока не улучшилось ;-)

SK> РФ имеет право транспортировать свое оружие по всей территории РФ и
SK> из
SK> документов на оружие достаточно одного разрешения.
SK>
SK> Кстати, думаю, что неспроста имеют место быть два понятия "физическое
SK> лицо" и "гражданин РФ", возможно тут-то собака и порылась, ибо
SK> физическим лицом также может быть человек не являющийся гражданином
SK> РФ.

А я вот и то и то, и что мне, легче стало?

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Sergey Sikharulidze написал(а) к Sergey Tsyganov в Jul 05 16:50:12 по местному времени:

Привет Sergey!

16 Июл 05 00:51, Sergey Tsyganov -> Sergey Sikharulidze:

SS>> 75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется
SS>> транспортирование оружия и патронов: а) государственными
SS>> военизированными организациями в порядке, установленном этими
SS>> организациями; б) юридическими и физическими лицами в пределах
SS>> территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел
SS>> которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
ST> Юридические лица могут это оружие перевозить как груз.
ST> Физическое лицо его везет согласно маршрутному листу и

С чего бы вдруг? Я вот тоже физическое лицо
и сроду с путевыми листами не ездил и не собираюсь.

ST> сопроводительным документам, где указан номерной перечень оружия,
ST> количественный учет боеприпасов. При этом данное физическое лицо не
ST> является собственником оружия. Он просто курьер при оружии. Охотников

С чего бы? В п. б) про собственника ни слова не сказано.

ST> этот пункт не касатся. Охотники владеют оружием, которое четко

Откуда это видно?
Чем охотник не физ.лицо?

ST> прописано конкретно за ним, с указанием типа ствола, номера, калибра
ST> и прочего

SS>> Я так понимаю, что по своей области возить оружие проще,
SS>> чем вообще по России?
ST> По разрешению на хранение и ношение - вези куда хочешь по всей
ST> территории России (кстати, недавно народ ездил в ростовскую область,
ST> соревнования по варминту. стволы были ну чИста охотничьи - не всякое
ST> спецподразделение такие имеет :) Возможно что существует ограничение
ST> на транспортировку в отдельные районы с специальным пропускным
ST> режимом. Там должен быть свой порядок провоза оружия (или вообще его
ST> непровоза) За территорию страны - надо оформлять разрешение на вывоз,
ST> а куда ввозишь - там свои законы и разрешения. При этом не надо
ST> забывать, что превышение при транспортировке количества стволов и
ST> боеприпасов выше 400 штук для частника уже следует такой же порядок
ST> транспортировки, как для юридического лица - маршрутный лист,
ST> поименный перечень лиц сопровождения, список оружия охраны и т.д.

Дык речь как раз о нормалных людях, которые как правило
не возят патроны цинками и т.п.

SS>> Иначе почему присутствует пункт б) ?
ST> Наверное писателю закона пообещали заплатить гонорар за количество
ST> строк, вот и намарали в законах и приказах столько,что пока прочтешь
ST> до конца, забудешь о чем в начале было сказано, а писака и старался,
ST> воду лил :)

Вот это согласен.

Никогда не будут исполняться законы, которые и понять-то нельзя.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Sergey Tsyganov написал(а) к Sergey Sikharulidze в Jul 05 20:11:16 по местному времени:


Приветствую тебя, Sergey!

17 июля 2005 года Sergey Sikharulidze -> Sergey Tsyganov

SS>>> организациями; б) юридическими и физическими лицами в пределах
SS>>> территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел
SS>>> которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
ST>> Юридические лица могут это оружие перевозить как груз.
ST>> Физическое лицо его везет согласно маршрутному листу и

SS> С чего бы вдруг? Я вот тоже физическое лицо
SS> и сроду с путевыми листами не ездил и не собираюсь.

Не путай себя, охотника, и физическое лицо как исполнителя.
Ты транспортируешь свое оружие, записанное за тобой. В бумажке, выданной тебе на длительный срок, указаны твои данные, кто ты и где живешь, что за ствол и его калибр, когда получен и когда перерегистрировать надо.
А некое физическое лицо его везет, как возят груз водилы, охранники и прочие лица. Они везут не свое. Он привез и сдал. Все. Более он его не увидит.
Но при этом имеют на это право, потому что оформляются бумаги на перевозку.


ST>> сопроводительным документам, где указан номерной перечень оружия,
ST>> количественный учет боеприпасов. При этом данное физическое лицо не
ST>> является собственником оружия. Он просто курьер при оружии. Охотников

SS> С чего бы? В п. б) про собственника ни слова не сказано.

А зачем об этом указывать? Речь ведь о том, кто и как может перевозить (перетаскивать) оружие, чтобы не нарушать закон. Надо же как-то определить порядок при обращении оружия. Вот и указаны юридическое и физическое лицо специально, отдельным пунктом

ST>> этот пункт не касатся. Охотники владеют оружием, которое четко

SS> Откуда это видно?
SS> Чем охотник не физ.лицо?

выше написанное глянь.


ST>> прописано конкретно за ним, с указанием типа ствола, номера, калибра
ST>> и прочего

SS>>> Я так понимаю, что по своей области возить оружие проще,
SS>>> чем вообще по России?
ST>> По разрешению на хранение и ношение - вези куда хочешь по всей
ST>> территории России (кстати, недавно народ ездил в ростовскую область,
ST>> соревнования по варминту. стволы были ну чИста охотничьи - не всякое
ST>> спецподразделение такие имеет :) Возможно что существует ограничение
ST>> на транспортировку в отдельные районы с специальным пропускным
ST>> режимом. Там должен быть свой порядок провоза оружия (или вообще его
ST>> непровоза) За территорию страны - надо оформлять разрешение на вывоз,
ST>> а куда ввозишь - там свои законы и разрешения. При этом не надо
ST>> забывать, что превышение при транспортировке количества стволов и
ST>> боеприпасов выше 400 штук для частника уже следует такой же порядок
ST>> транспортировки, как для юридического лица - маршрутный лист,
ST>> поименный перечень лиц сопровождения, список оружия охраны и т.д.

SS> Дык речь как раз о нормалных людях, которые как правило
SS> не возят патроны цинками и т.п.

Почему не возят? Я вез. 400 штук взял. Почти цинк. Кстати, тульские Вольф.
Только они не в бумажных пакетиках, а в картонных пачках. В цинках не хранятся.
В сумочку положил и попер :)
Издалека их пер. Сначала на электричке, потом в метро. Упарился. Небольшие вроде бы, а когда много, то руки хорошо оттягивают.
Вроде на психа не похож, когда покупаю такими количествами. Не по одной же пачке их брать. Мне ее не хватит даже на один выезд.
Кого продавцы в лицо знают, те берут поболее за раз, чтобы не ездить и зря бензин не жечь.
И вроде все по закону - 400 раз раз. На один чек. А потом еще на один. И еще :)

К примеру, собрался ты ехать на полгода или год куда-то к черту на рога. Запасся на законных основаниях патронами. Пострелять просто и поохотиться.
А в той местности нема этих патронов. Что прикажете делать? И почему я, как владелец, не могу с собой загрузить их некоторое количество?
Вот непонятно только, почему ограничили количеством в 400 штук, а не в 500 или иное число.
Или оттого, что куплю не 400 а 1000, я сразу стану бандитом?

SS>>> Иначе почему присутствует пункт б) ?
ST>> Наверное писателю закона пообещали заплатить гонорар за количество
ST>> строк, вот и намарали в законах и приказах столько,что пока прочтешь
ST>> до конца, забудешь о чем в начале было сказано, а писака и старался,
ST>> воду лил :)

SS> Вот это согласен.
SS> Никогда не будут исполняться законы, которые и понять-то нельзя.

Зато есть возможность половить рыбку в мутном законе.


С уважением,
Sergey 17 июля 2005 года

--- GoldED/W32 3.0.1

Stas Kuraksin написал(а) к Sergey Sikharulidze в Jul 05 20:58:00 по местному времени:

Нi Sergey!

Date 17 Июл 05 (15:48)
Sergey Sikharulidze wrote to Stas Kuraksin :

SK>> Кстати, думаю, что неспроста имеют место быть два понятия
SK>> "физическое лицо" и "гражданин РФ", возможно тут-то собака и
SK>> порылась, ибо физическим лицом также может быть человек не
SK>> являющийся гражданином РФ.
SS> А я вот и то и то, и что мне, легче стало?

А нафига ты сам себе жизнь усложняешь? Ну, сказано же черным по белому, что
гражданам РФ разрешается, так и не парься :)

SY, Stas Слава России!
... Снайперы - это одинокие люди.
--- |"Тигр" СОК-5.Сб-01|Вепрь-308|Иж-81"Ф"|Сайга-12К|6П42-7,6|Иж-76|

Stas Kuraksin написал(а) к Sergey Sikharulidze в Jul 05 21:00:42 по местному времени:

Нi Sergey!

Date 17 Июл 05 (15:50)
Sergey Sikharulidze wrote to Sergey Tsyganov :

ST>> Юридические лица могут это оружие перевозить как груз.
ST>> Физическое лицо его везет согласно маршрутному листу и
SS> С чего бы вдруг? Я вот тоже физическое лицо
SS> и сроду с путевыми листами не ездил и не собираюсь.

Повезешь больше 5-ти единиц оружия (даже своего), тебе не только потребуется
разрешение на транспортировку, но еще и вооруженная охрана. А так конечно, до 5
ед. можно перевозить согласно разрешению(ям).

SS> Чем охотник не физ.лицо?

Он таки обозначен в законе как гражданин РФ, а вот иностранца действительно
кроме как иностранным гражданином, а также физическим лицом, более никак не
назовешь.

SS> Дык речь как раз о нормалных людях, которые как правило
SS> не возят патроны цинками и т.п.

Проблемы могут возникнуть лишь в субъектах РФ, точнее в разного рода
национальных республиках, законодательство которых отдает сепаратизмом.

SY, Stas Слава России!
... Снайперы - это одинокие люди.
--- |"Тигр" СОК-5.Сб-01|Вепрь-308|Иж-81"Ф"|Сайга-12К|6П42-7,6|Иж-76|