Полотенцесушитель

Alexander Hohryakov написал(а) к Nickita A Startcev в Dec 17 18:11:08 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Воскресенье 31 Декабря 2017 14:11, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/722.86+5a48c5d8:

NS>>> теплоемкость гравия как минимум на два порядка больше
NS>>> теплоемкости воздуха. через трубу с 1л гравия можно продуть
NS>>> минимум порядка 10л воздуха туда, а потом обратно. при этом в
NS>>> гравии сам собой выставится градиент температур от уличной до
NS>>> комнатной.

AН>> Объём воздуха из СНИП,

NS> там за сутки,

Продолжительность суток можно найти в справочнике.

NS> а у нас цикл ни разу не сутки, а подбирается примерно, с
NS> запасом, исходя из размера гравия. (примерно как в импульсниках
NS> частота по индуктивности подбирается)

Размер гравия - размер песчинки или общей кучи песка?

AН>> теплоёмкость из таблицы, помножаем, делим,
AН>> получаем 700 Вт. Песок по теплопроводности приравниваем к граниту,
AН>> размер песчинок на глазок, помножаем, делим, семь на ум пошло -
AН>> литра никак не хватит.

NS> какую частоту брал?

AН>> Суть, то есть влагу, способную в том песке
AН>> удержаться, я пока не считал. Наверное, тоже не хватит.

NS> мой прикид: гравия около 10кг (4л), пропускаем сквозь него около 0.1кг
NS> (100л) воздуха, потом обратно. емкости хватит.

Поподробнее с промежуточными цифрами есть?

NS> раз в сутки можно
NS> профилактику/досушивание делать (долго гнать в одну сторону),

Об живности я немного думал, но не очень. Можно иметь два гравий-патрона, один снимать на прокаливание.

NS> или
NS> заранее нанести на гравий чуток антисептика.

Без запаха, иначе я не согласен!

С уважением - Alexander
--- -

Nickita A Startcev написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 18 01:28:54 по местному времени:

Привет, Alexander !


31 Dec 17 , 18:11 Alexander Нohryakov писал к Nickita A Startcev:


NS>>>> теплоемкость гравия как минимум на два порядка больше
NS>>>> теплоемкости воздуха. через трубу с 1л гравия можно продуть
NS>>>> минимум порядка 10л воздуха туда, а потом обратно. при этом в
NS>>>> гравии сам собой выставится градиент температур от уличной до
NS>>>> комнатной.

AН>>> Объём воздуха из СНИП,

NS>> там за сутки,

AН> Продолжительность суток можно найти в справочнике.

можно и на шкаф залезть. но это явно не то решение - зачем делать цикл ровно Ъ секунд, а не как удобнее? аналогию с импульсниками осилил?

NS>> а у нас цикл ни разу не сутки, а подбирается примерно, с
NS>> запасом, исходя из размера гравия. (примерно как в импульсниках
NS>> частота по индуктивности подбирается)

AН> Размер гравия - размер песчинки или общей кучи песка?

итого вес носителя.

AН>>> теплоёмкость из таблицы, помножаем, делим,
AН>>> получаем 700 Вт. Песок по теплопроводности приравниваем к
AН>>> граниту, размер песчинок на глазок, помножаем, делим, семь на ум
AН>>> пошло - литра никак не хватит.

NS>> какую частоту брал?

AН>>> Суть, то есть влагу, способную в том песке
AН>>> удержаться, я пока не считал. Наверное, тоже не хватит.

NS>> мой прикид: гравия около 10кг (4л), пропускаем сквозь него около
NS>> 0.1кг (100л) воздуха, потом обратно. емкости хватит.

AН> Поподробнее с промежуточными цифрами есть?

нету. но видел описания рабочих поделий.

NS>> раз в сутки можно
NS>> профилактику/досушивание делать (долго гнать в одну сторону),

AН> Об живности я немного думал, но не очень. Можно иметь два
AН> гравий-патрона, один снимать на прокаливание.

или банально осушить-заморозить. или тот же антисептик.

NS>> или
NS>> заранее нанести на гравий чуток антисептика.

AН> Без запаха, иначе я не согласен!

запаха и вкуса, и нелетучий. можо аццки ядовитый.
кстати, h2so4 тоже годится. :)

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Злая муха Цэ-шарп
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Alexander Hohryakov написал(а) к Nickita A Startcev в Jan 18 09:50:32 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Понедельник 01 Января 2018 01:28, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/722.86+5a49656f:

AН>>>> Объём воздуха из СНИП,

NS>>> там за сутки,

AН>> Продолжительность суток можно найти в справочнике.

NS> можно и на шкаф залезть. но это явно не то решение - зачем делать цикл
NS> ровно Ъ секунд, а не как удобнее? аналогию с импульсниками осилил?

Зачем импульсник, что за иносказания в стиле библейских притч? Сидя на шкафу мы можем поделить суточный объём воздуха на продолжительность суток и узнать скорость. Кубометры в сутки, литры в минуту - в любых удобных нам единицах. От скорости и надо начинать расчёты. Так же, как импульсник - с требуемой мощности, а не имеющейся индуктивности. И не пихать верблюдов в игольные ушки.

NS>>> а у нас цикл ни разу не сутки, а подбирается примерно, с
NS>>> запасом, исходя из размера гравия. (примерно как в импульсниках
NS>>> частота по индуктивности подбирается)

AН>> Размер гравия - размер песчинки или общей кучи песка?

NS> итого вес носителя.

А как же размер песчинки, теплопроводность песка и, соответственно, скорость теплообмена?

AН>>>> теплоёмкость из таблицы, помножаем, делим,
AН>>>> получаем 700 Вт. Песок по теплопроводности приравниваем к
AН>>>> граниту, размер песчинок на глазок, помножаем, делим, семь на ум
AН>>>> пошло - литра никак не хватит.

NS>>> какую частоту брал?

Ссуть в песке, то есть в его массе. Частота из неё.

AН>>>> Суть, то есть влагу, способную в том песке
AН>>>> удержаться, я пока не считал. Наверное, тоже не хватит.

NS>>> мой прикид: гравия около 10кг (4л), пропускаем сквозь него около
NS>>> 0.1кг (100л) воздуха, потом обратно. емкости хватит.

AН>> Поподробнее с промежуточными цифрами есть?

NS> нету. но видел описания рабочих поделий.

Без них идея несчитова. От тебя постоянно исходят идеи, ничем не подтверждённые, я так не играю.

С уважением - Alexander
--- -

Nickita A Startcev написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 18 16:37:32 по местному времени:

Привет, Alexander !


01 Jan 18 , 09:50 Alexander Нohryakov писал к Nickita A Startcev:

AН>>>>> Объём воздуха из СНИП,

NS>>>> там за сутки,

AН>>> Продолжительность суток можно найти в справочнике.

NS>> можно и на шкаф залезть. но это явно не то решение - зачем делать
NS>> цикл ровно Ъ секунд, а не как удобнее? аналогию с импульсниками
NS>> осилил?

AН> Зачем импульсник, что за иносказания в стиле библейских притч?

так тот же цикл - то закачиваем энергию, то выкачиваем.

AН>>> Размер гравия - размер песчинки или общей кучи песка?

NS>> итого вес носителя.

AН> А как же размер песчинки, теплопроводность песка и, соответственно,
AН> скорость теплообмена?

в установившемся режиме вдоль трубы идет градиент температур от уличной до комнатной, перепад температур между воздухом и гравием околонулевой.

AН>>>>> теплоёмкость из таблицы, помножаем, делим,
AН>>>>> получаем 700 Вт. Песок по теплопроводности приравниваем к
AН>>>>> граниту, размер песчинок на глазок, помножаем, делим, семь на
AН>>>>> ум пошло - литра никак не хватит.

NS>>>> какую частоту брал?

AН> Ссуть в песке, то есть в его массе. Частота из неё.

вот. начинаешь догадываться.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Добросовестно и усердно веселиться?!
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Alexander Hohryakov написал(а) к Nickita A Startcev в Jan 18 20:27:06 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Вторник 02 Января 2018 16:37, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/722.86+5a4b8bbc:

NS> в установившемся режиме вдоль трубы идет градиент температур от
NS> уличной до комнатной, перепад температур между воздухом и гравием
NS> околонулевой.

Откуда градиент? Сквозь литр песка быстро-быстро прогнали десять литров воздуха, никакого градиента, всюду свежий воздух комнатной температуры. "Быстро-быстро" - поскольку об скорости теплоообмена ничего не известно.

AН>>>>>> теплоёмкость из таблицы, помножаем, делим,
AН>>>>>> получаем 700 Вт. Песок по теплопроводности приравниваем к
AН>>>>>> граниту, размер песчинок на глазок, помножаем, делим, семь на
AН>>>>>> ум пошло - литра никак не хватит.

NS>>>>> какую частоту брал?

AН>> Ссуть в песке, то есть в его массе. Частота из неё.

NS> вот. начинаешь догадываться.

Да как же тебя понять, коль ты ничего не говоришь? (Иоанн Васильевич)

С уважением - Alexander
--- -

Nickita A Startcev написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 18 03:10:44 по местному времени:

Привет, Alexander !


02 Jan 18 , 20:27 Alexander Нohryakov писал к Nickita A Startcev:

NS>> в установившемся режиме вдоль трубы идет градиент температур от
NS>> уличной до комнатной, перепад температур между воздухом и гравием
NS>> околонулевой.

AН> Откуда градиент?

от физики, мьзьвините. снаружи, очевидно, холодно.
внутри, очевидно, тепло. инерция и трение всех процессов приводит к градиенту от наружи до нутри по всем параметрам, и именно за счет этого отсутствуют резкие перепады всего подряд.

ради интереса можешь прикинуть как бак изначально с градиентом, так и бак с некоей иной темперетурой. или стопицот последовательно соединенных баков.

AН> Сквозь литр песка быстро-быстро прогнали десять
AН> литров воздуха, никакого градиента, всюду свежий воздух комнатной
AН> температуры.

ет. воздух успевает теплообменяться, итого в нутреннем конце бака условия комнатные, а в ружнем - уличные.

кстати, в типовой рект. колонне скорость пара порядка 1-10м/с и при этом на дистанции порядка метра он могёт от этак 3% спирта обменяться с средой до азеотропа и еще и с запасом. а там задача сложнее.

AН> "Быстро-быстро" - поскольку об скорости теплоообмена
AН> ничего не известно.

градиент вдоль трубы - от уличной до комнатной, градиент поперек камешка везде примерно ноль, итого, весь поток тепла (dT*V/t) идет равномерно через всю поверхность всего гравия.

AН> Да как же тебя понять, коль ты ничего не говоришь? (Иоанн Васильевич)

эт меня наш карел покусал. заразился. 8(

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... У меня есть своё мнение по этому вопросу. Но я с ним не согла...
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Alexander Hohryakov написал(а) к Nickita A Startcev в Jan 18 11:15:02 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Суббота 06 Января 2018 03:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/722.86+5a5015c6:

NS>>> в установившемся режиме вдоль трубы идет градиент температур от
NS>>> уличной до комнатной, перепад температур между воздухом и гравием
NS>>> околонулевой.

AН>> Откуда градиент?

NS> от физики, мьзьвините. снаружи, очевидно, холодно.
NS> внутри, очевидно, тепло. инерция и трение всех процессов приводит к
NS> градиенту от наружи до нутри по всем параметрам, и именно за счет
NS> этого отсутствуют резкие перепады всего подряд.

Снаружи холодно - наружа контактирует с забортным морозом. Внутри тепло - нутро контактирует с теплом от печки. Наша песчаная труба контактирует с воздухом, продуваемым сквозь неё. Чтобы продуваемый воздух имел на входе и на выходе различные температуры (а иначе нафига нам такая труба?), скорость теплообме...

Стоп, до меня дошло: конструкция с песком - не теплообменник для экономить энергию на отопление, а всего лишь ловитель влаги, а градиент ему не нужен.

Если это так, то цифры в студию. Где там точки росы, масса вод, скорости испарения и проч.?


AН>> Сквозь литр песка быстро-быстро прогнали десять
AН>> литров воздуха, никакого градиента, всюду свежий воздух комнатной
AН>> температуры.

NS> ет. воздух успевает теплообменяться, итого в нутреннем конце бака
NS> условия комнатные, а в ружнем - уличные.

О! "Воздух успевает". Такое смелое утверждение надо бы подтвердить расчётами. Тепловое сопротивление кварцевого песка, размер песчинок и прочая, чтобы прикинуть потребную массу песка и скорости струй.

NS> кстати, в типовой рект. колонне скорость пара порядка 1-10м/с и при
NS> этом на дистанции порядка метра он могёт от этак 3% спирта обменяться
NS> с средой до азеотропа и еще и с запасом. а там задача сложнее.

Там другие цифры, я их не знаю. Разговор не об ректальном анализе.


С уважением - Alexander
--- -