И еще про разные педагогики.

Sergey Chumakov написал(а) к All в Jun 17 21:50:22 по местному времени:

Привет, All!

Раз All зашло про Монтессори, то вот обещанное продолжение.
Встречайте, вальдорфская педагогика.

Если в методике Монтессори, на мой взгляд, имели место быть опасные
загоны, но в целом эта методика более-менее в научном ключе лежала,
то тут нас ожидают ритуальные пения, астральные тела и прочие недоразумения.
А корнями все восходит к основателю этой странной педагогики, господину
Рудольфу Штейнеру. Я точно не знаю, что он ел, пил и курил, когда мутил
свою "науку" под названием антропософия, но фантазии читателя явно будет,
где разыграться.

Итак, Штейнер попросту взял, да и собрал элементы хритианского мистицизма,
каббалы, масонства (они тут причем, интересные дядьки),пифагорейства
и написал очередной труд - как познать себя и жить в гармонии. А просто:
мир вокруг состоит из уплотненных образований души и духа, человек вообще
триедин - там душа,дух,тело. И вот все эти ипостаси надо подружить,
тогда настанет всеобщий... Ну далее я не рискну продолжать.
Каким же боком это все относится к педагогике? Было бы логичнее спросить,
каким боком МММ отнесли к коммерции, но не об этом сейчас.
Штейнер вдруг захотел, чтобы его чудесное учение было доступно всем
и надавал советов, как стать счастливым - надо заниматься внутренним
созерцанием, преодолеть оковы физического мира (но при этом покинуть
его естественным путем, если что) и выполнять всякие танцы-шманцы, читая
мантры.
Это если вкратце.

Если подробнее, то вальдорфская педагогика вот что предполагает:
Ребенка надо развивать, исходя из его личных интересов (а не интересов
позднеиндустриального общества), которые, как ни странно, совпадают
с антропософским воззрением на человека. Вот это триединство, дух, душа
и все то, что я писал выше.

У ребенка, с т.з. учения, есть четыре составных части (да, кажется,понимающим
в анатомии уже не смешно):
1.Тело физическое (одна штука)
2.Тело эфирное (одна штука), оно отвечает за рост и жизненные силы.
Почему сачкует физическое тело и само не хочет заниматься ростом, я
пока сказать не могу.
3.Астральное тело (три в одном, но не кофе), которое состоит из
-души ощущающей, которая генерирует чувства, отличные от физических
-души рассудочной, которая отвечает за мышление (как и почему от своих
обязанностей отлынивает мозг, история умалчивает)
-души сознательной, благодаря которой человек совершает поступки и контролирует
их. А вы что думали, что мозг за все в ответе?!
4. Я (одна штука). Ну тут все просто - это бессмертная составляющая
человека. Основная функция - быть бессмертной составляющей.

Далее. Не все четыре составных части человека, в нашем случае - ребенка,
присущи ему с рождения. Оказывается, эфирное тело появляется, когда
у ребенка выпадают молочные зубы, не раньше. А астральное тело - с
началом пубертатного периода. Эти смелые и очевидные гипотезы доказываются
ничем. Вопрос, а как тогда человек растет до семи лет, если нет эфирного
тела, и как он чувствует до подросткового возраста без астрального тела,
можно адресовать более разбирающимся в вальдорфской системе.
Вот. Ну и вальдорфская педагогика занимается развитием всей этой сложной
схемы у ребенка.

Вишенка на торте! Чуть не забыл! У каждой из четырех составляющих человека
свой темперамент! Вот это поворот.

Теперь к методике обучения - тут меньше неоднозначных пунктов, но те,
что есть, очень офигительны.
В вальдорфских школах отдается предпочтение неготовым материалам, чтобы,
как в той песне, слепили из того, что было. Это не плохо, однозначно.
Вальдорфские педагоги так же считают, что до подросткового возраста
следует делать упор на развитие моторики, памяти и чувственного восприятия,
это опять некоторый плюс. Но вот реализация...

Учебный материал разделен на блоки, как и учебный день - в первую часть
дня развивается духовный аспект (учат активно мыслить), во вторую часть
работают над душевным аспектом (музыка и специальны танец), в третью
часть занимаются практическими работами.

Вот на кой приплетать к подобному разделению свои мистические гипотезы,
я не пойму. Почему не учитывается, что ребенок просто может не потянуть
подобное разделение на блоки, он 40 минут-то порой выседеть, выстоять
и даже побегать в одном кабинете не может...
Почему упускают из виду, что развитие мышления неотделимо от практической
деятельности?

И зачем там специальные танцы? Вальдорфская система учит,
что мир познавать можно специальным эвритмическим танцем - во время
которого, используя ритмические движения и пантомиму, предлагается увидеть
материал, который изучают. Ну то есть, прошли мы квадратные уравнения
- теперь будем танцевать их. Я даже хочу увидеть, как надо танцевать
Теорему Стокса (векторный анализ, она про то, что поверхностный интеграл
от ротора векторного поля будет равен циркуляции по границе поверхности).

Вальдорфская педагогика не предполагает использование в обучении наглядных
пособий до 12-ти лет, равно как и учебников. Не знаю, как All, а я в
начальной школе любил в учебниках картинки рассматривать и всякие демонстрации
смотреть. Думаю, что лишаясь подобного, детишки явно чего-то недополучают.
А еще эта самая педагогика старается сгруппировать учеников по типам
темперамента, что хотя и смотрится внешне хорошо, явно становится проблемой,
когда вдруг за пределами школы происходит столкновение людей с разными
темпераментами в повседневной деятельности.

Теперь главное. Можно тысячу раз повторить про гармонию и свободных
людей, но основателем первой вальдорфской школы был владелец табачного
завода, который задался целью получить послушных рабочих, которые привыкли
ко вполне определенному ритму.

И все, и я уже лишен сил возражать и объяснять. Потому что каждый способен
сделать выводы, следует ли увлекаться педагогикой, которая основана на учении, очень смахивающем на оккультизм.

Традиционно, текст является случайной комбинацией символов и любые совпадения с реальностью так же случайны :-)

До новых встреч! Sergey Chumakov
... Дестабилизирую фидо с 26 Jul 2016, nodelist.208
--- SimpleX 'Next' 0.49

Anatoliy Sablin написал(а) к Sergey Chumakov в Jun 17 00:06:07 по местному времени:

Привет,

Нello, Sergey Chumakov.
On 21.06.17 21:50 you wrote:

SC> И зачем там специальные танцы? Вальдорфская система учит, что
SC> мир познавать можно специальным эвритмическим танцем - во время
SC> которого, используя ритмические движения и пантомиму, предлагается
SC> увидеть материал, который изучают. Ну то есть, прошли мы
SC> квадратные уравнения - теперь будем танцевать их. Я даже хочу
SC> увидеть, как надо танцевать Теорему Стокса (векторный анализ, она
SC> про то, что поверхностный интеграл от ротора векторного поля будет
SC> равен циркуляции по границе поверхности).

Индусы овладели этим искусством в совершенстве. В доказательство я и мои 40 слонов станцуем и споём. :)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Aleksey Tsurkan написал(а) к Sergey Chumakov в Jun 17 12:30:52 по местному времени:

Привет, Sergey!

Ответ на сообщение Sergey Chumakov (2:5020/723.1) к All, написанное 21 июн 17 в 21:50:

SC> И зачем там специальные танцы? Вальдорфская система учит,
SC> что мир познавать можно специальным эвритмическим танцем - во время
SC> которого, используя ритмические движения и пантомиму, предлагается
SC> увидеть материал, который изучают. Ну то есть, прошли мы квадратные
SC> уравнения - теперь будем танцевать их. Я даже хочу увидеть, как надо
SC> танцевать Теорему Стокса (векторный анализ, она про то, что
SC> поверхностный интеграл от ротора векторного поля будет равен
SC> циркуляции по границе поверхности).

Танцы это хорошо.. Но, думаю, чтобы станцевать даже квадратное уравнение, нужно кое-что употребить... Да, да, да.. Сергей - прошу уточнить про диету! Архиважный вопрос!

SC> Теперь главное. Можно тысячу раз повторить про гармонию и свободных
SC> людей, но основателем первой вальдорфской школы был владелец табачного
SC> завода, который задался целью получить послушных рабочих, которые
SC> привыкли ко вполне определенному ритму.

Хороший вывод!

Готов прослушать лекцию про Иллюминатов и серых кардиналов этого мира..

--
Aleksey Tsurkan

... Интенсивные курсы подготовки к вступлению в ряды Фурье!
--- Sinclair BASIC 1.1.5-b20120519

Egor Lihov написал(а) к Sergey Chumakov в Jun 17 20:06:28 по местному времени:

Привет, Sergey!

Ответ на сообщение Sergey Chumakov (2:5020/723.1) к All, написанное 21 июн 17 в 21:50:

SC> 4. Я (одна штука). Ну тут все просто - это бессмертная
SC> составляющая человека. Основная функция - быть бессмертной
SC> составляющей.

Все я дальше не смог, нет я много чего повидал, но четыре штуки да одно три в одном...

С уважением - Egor
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Sergey Chumakov написал(а) к Anatoliy Sablin в Jun 17 21:12:50 по местному времени:

Привет, Anatoliy Sablin!

Чт, 22 июн 2017, 00:06, Anatoliy Sablin писал(а) Sergey Chumakov

AS> Индусы овладели этим искусством в совершенстве. В доказательство я и мои
AS> 40 слонов станцуем и споём. :)

Только для начала выйдите из посудной лавки :-)

До новых встреч! Sergey Chumakov
... Дестабилизирую фидо с 26 Jul 2016, nodelist.208
--- SimpleX 'Next' 0.49

Sergey Chumakov написал(а) к Aleksey Tsurkan в Jun 17 21:19:54 по местному времени:

Привет, Aleksey Tsurkan!

Чт, 22 июн 2017, 12:30, Aleksey Tsurkan писал(а) Sergey Chumakov

AT> Танцы это хорошо.. Но, думаю, чтобы станцевать даже квадратное уравнение,
AT> нужно кое-что употребить... Да, да, да.. Сергей - прошу уточнить
AT> про диету! Архиважный вопрос!

Ох, ну раз так - буду копать дальше.
Думаю, что эфирное тело точно не котлетами надо подкармливать...

AT> Готов прослушать лекцию про Иллюминатов и серых кардиналов этого мира..

А они есть? :-) Мировые заговоры гораздо прозаичнее и гораздо идиотичнее, чем гипотезы о всяких там... клубах.

До новых встреч! Sergey Chumakov
... Дестабилизирую фидо с 26 Jul 2016, nodelist.208
--- SimpleX 'Next' 0.49

Michael Klimenkov написал(а) к Sergey Chumakov в Jun 17 12:21:44 по местному времени:

Привет, Sergey!

22 Июн 17 21:19, ты писал(а) Aleksey Tsurkan:


AT>> Готов прослушать лекцию про Иллюминатов и серых кардиналов этого
AT>> мира..
SC> А они есть? :-) Мировые заговоры гораздо прозаичнее и гораздо
SC> идиотичнее, чем гипотезы о всяких там... клубах.

Да что там заговоры. Всегда выигрывают только производители оружия и СМИ.

Michael

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20170303 (New Point Express)

Alexandr Shliakhov написал(а) к Michael Klimenkov в Jun 17 15:18:26 по местному времени:

Привет, Michael!

Ответ на сообщение Michael Klimenkov (2:5030/722.70) к Sergey Chumakov, написанное 23 июн 17 в 12:21:

AT>>> Готов прослушать лекцию про Иллюминатов и серых кардиналов этого
AT>>> мира..
SC>> А они есть? :-) Мировые заговоры гораздо прозаичнее и гораздо
SC>> идиотичнее, чем гипотезы о всяких там... клубах.

MK> Да что там заговоры. Всегда выигрывают только производители оружия и
MK> СМИ.

А как же "золотой миллиард"? А как же "из микроволновки еда радиоактивная, их изобрели, чтобы людей отравлять" и прочее, что рассказывают на РЕН ТВ? (Хотя, если честно, я тут на 1/1024 ставки маг-эзотерик, так что на самом деле я к ним прислушиваюсь иногда).

С уважением - Alexandr
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)