Микрокомпьютер МК90

Dmitry Chernykh написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 24 22:23:54 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Четверг 29 Февраля 2024 22:12, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/545.35+65e0d742:

IS>>>>> Доступность обеспечивается промышленностью. Наша
IS>>>>> промышленность обеспечить не могла. Ну ладно, у меня некоторое
IS>>>>> время Искра 1030 была, но приобретена была с рук, а где брал
IS>>>>> предыдущий товарищ - не знаю. Может были связи чтоб ухватить
IS>>>>> списываемое. Но в розницу настоящие компьютеры (ДВК, та же
IS>>>>> Искра, пр.) не шли,
DC>>>> Так в СССР много чего населению не продавалось. Попробуй Волгу
IS>>> У бати в молодости 21 была. Чуть ли не два номинала отдавал, но
IS>>> было чем - строил ГЭС страны и зарабатывали там.. "Карьеру Димы
IS>>> Горина" посмотри, там всего лишь тянули где-то в Сибири ЛЭП к
IS>>> металлургическому комбинату. Деньги показывают крупным планом.
IS>>> Упоминают высокие заработки и в фильме "Иван Бровкин на целине".
DC>> Это всё частные случаи. Нельзя было просто придти в магазин и
DC>> купить, как тот же Москвич например.
IS> "Берегись автомобиля" смотрел? Там не про машину, а про магнитофон.
IS> Магазин и такса сверху. Я про больше номинала и говорил. Напрямую ли с
IS> магазина или через посредника - имело ли значение? Опять же "Иван
IS> Васильевич меняет профессию" - показано как купить транзисторы и
IS> цензура ЭТО пропустила.

Это про все те вещи, которые в розницу населению продавались, но был дефетцит, возможно и искуственно созданный, поэтому их можно было купить только так, заплатив две цены например. Я же пытаюсь сказать про другое, что в СССР были вещи, которые в розницу населению в принципе не продавались, их можно было только взять например списанными или ещe как-то, но не купить новым в магазине.

DC>>>> или грузовичок купи в частное владение,
IS>>> ну не в частное, но буханки в пользовании председателей
IS>>> колхозов встречались. Реже чем "козлики", но было.
DC>> Ага только доставались они как списанные после колхоза скорее
DC>> всего. А может быть на балансе колхоза так и были.
IS> Ну я и имел в виду баланс колхоза, но фактически пользование
IS> председателем. Даже не обязательно с наёмным водителем. Ну а
IS> номенклатуре наёмный водитель и обслуга полагались по штату.

Вот как пример, этот автомобиль просто нельзя было человеку в собственность приобрести.

DC>>>> так и с компами, плюс стоимость у них была непомерная для
DC>>>> обычного жителя,
IS>>> В фильме "Берегите мужчин" прообраз нынешнего
IS>>> робота-пылесоса... Но наш народ не за техникой дома гонялся, а
IS>>> если и техникой, то самопал, в основном развлекательного
IS>>> характера как у бортмеханика в фильме "Экипаж". Впрочем правдами
IS>>> и неправдами некоторые наши композиторы на дому звукостудии
IS>>> городили.
DC>> Вот именно, что могли то и клепали сами из тех деталей, которые
DC>> можно было достать на производстве.
IS> Необязательно колхоз. Вполне заводские изделия просто малых тиражей.
IS> В 90ых вышел большой альбом Аллы Борисовны, в т.ч. с видеорядом и её
IS> рассуждениями/интервью. Там на заднем плане шикарный отечественный маг
IS> высшего класса из серии Электроника-00х,у нас подобный в одноимённом
IS> магазине продавался, как и видик, за 1200р... Кста, цветомузыкальные
IS> установки заводского исполнения тоже были, просто популярность была на
IS> самопал. У меня до сих пор лежит упаковка стеклянных трубочек диаметра
IS> около милиметра, длиной около 30см. Планировалось из них делать
IS> рассеивающий экран расположив их в два слоя перпендикулярно.

Была такая. Но продавалась она в магазине как конструктор. Вообще цветомузыки любили конструкторами продавать.
Остальное да продавалось, но было просто дефецитом в виду ограниченности тиража, т.к. в приоритете были "танки".

IS> А
IS> "световые столбы" слышал? Трубки от ламп дневного света, аккуратно
IS> отрезались края. Снизу приклеивалась 40Вт лампочка, в трубку заливался
IS> глицерин, чернила цветные (или лампу окрашивали). В зависимости от
IS> яркости лампы - высота светящейся трубки.

Не про такие штуки и не слышал и не видел. Но смотрелось довольно интересно наверное.

DC>>>> т.к. объём выпуска был всё-таки не большой, а затрат ой как
DC>>>> много.
IS>>> Пишмашинки были до 1973г под контролем, а ты хочешь позволить
IS>>> людям множительную технику отдать? Увы, там ещё социальными
IS>>> ограничениями пахло, не только экономическими, которые скорее
IS>>> всего вытекали из первого.
DC>> Ну 73-й год и 83-й немного разные года.
DC>> У родителей печатная машинка до сих пор лежит, без всяких
DC>> регистраций. Была нужной вещью для печати документов.
IS> Только ли документов? ;) Имея пишмашинку многие подрабатывали на ней.
IS> И распечатка дипломных, курсовых, диссертаций - меньшее из всякого. В
IS> руках держал, но не читал, самиздатовские "Москва - Петушки" как раз с
IS> пишмашинки. Это потом запреты слетели и даже экранизировали...

Давно это было, а там наверное и всякое. Но при отсутствии компьютеров и принтеров печ. машинка была незменимой вещью, правда надо было печатать правильно и сразу, правок она не допускала :-), но зато можно было распечатать сразу пару копий через копирку.

IS>>>>> а что продавалось - было любительскими обрезками: Радио-86РК,
IS>>>>> БК-0010, Специалист, пр.
DC>>>> Про Радио-86РК можно сказать только одно, всё что можно было
DC>>>> выкинуть из компьютера, чтобы он как-то работал, считал и
DC>>>> выводил на экран буковки, в нём было сделано. Там же ничего не
DC>>>> было кроме пары контроллеров, даже порты ввода-вывода делать
DC>>>> не стали, отыгрались адресным пространством.
IS>>> Ну хотя бы в роли контроллеров их применять - и то слабоваты.
DC>> Зачем изобретать велосипед при налиции специализированных
DC>> контроллеров.
IS> А когда контроллеры стали специальными? До этого всё отрабатывалось
IS> на больших, потом на микропроцессорах. Потом на универсальных уровня
IS> ВЕ48

Какая разница, одним словом контроллеры были.
А на выше указанные компьютеры нужно много чего довешивать чтобы их использовать в роли таковых.

DC>> А так на Z80, i8080 и их отечественных аналогах было полно
IS> Молодец, хоть ты соглашаешься что наши спекли Z80. Мне никто не
IS> верит, а я видел плату явно спектрума, но на месте проца стояло что-то
IS> из серии КР18ххВМхх. Сейчас уже не помню какой именно. И что любопытно
IS> - ПЗУ была без окна для стирания УФ, т.е. или масочная или однократка.
IS> Возможно это была чисто наша местная версия спека, тогда в каждом
IS> городе что-то своё городили исходя из местных возможностей.

Так у меня аналог спектрума был как раз с таким К1858ВМ1, Т34ВГ1 и 8шт. К565РУ5, ПЗУ без окошка, и на этом практически всe из микросхем :-)

DC>> контроллеров изготовлено включая телефоны, микроволновки, модемы
DC>> и т.д.
IS> Всё это потом. Ты схему телефона Vef-TA-32 глянь. Схема вроде и
IS> цифровая, но называть ли это микроконтроллером? А серия КР145ИК19хх и
IS> КР145ИК18хх - если для микроволновки я там не помню схемы, то для
IS> стиралки была точно. Про магнитофоны вообще молчу - там их две или три
IS> разных было. Просто часы на ИК1901 самая известная. Программируемый
IS> луноход был ещё на КРИК1901Н1...

У нас микроволновка была "Электроника", так в ней КР580ВМ80А стоял.

IS>>>>> Некоторые были клонами Спектрума, БК - обрезок от ДВК,
IS>>>>> Радио-86РК и Орион-128 - собственные разработки, по большому
IS>>>>> счёту мало имеющие перспектив развития.
DC>>>> Так и есть. Например рязанский Партнер 01.01 сделали, как
DC>>>> продвинутую вещь совместимую с Радио-86, но развития это не
DC>>>> получило.
IS>>> КУВТ всё-таки, говорят, был неплох. Агат копировали с Макинтоша
IS>>> или другого "яблочного" компа. Рускоязычный бейсик - рапира -
IS>>> разрабатывали.
DC>> Агат это немного раньше и немного другое, КУВТ это наверное на
DC>> Корветах, тоже не то.
IS> Не помню, на них мой товарищ много работал. Сейчас он далеко, я с ним
IS> очень редко общаюсь.

КУВТ и на MSX были так же, и а МС0511 УКНЦ.

IS>>>>>>> А зря. Мы привыкли что в телефоне калькулятор есть. Вот в
IS>>>>>>> смарт планирую хотя бы инженерно-научный запихнуть, но чаще
IS>>>>>>> пользуюсь кнопарём. По работе считать объёмы приходится.
DC>>>>>> На али есть вполне неплохие инженерные калькуляторы начала
DC>>>>>> этого века :-)
IS>>>>> Реплики и новоделы. Оригиналы сняты с производства и с трудом
IS>>>>> находятся на ебее. Впрочем на реплику SR71, наверно,
IS>>>>> согласиться можно.
DC>>>> Нет, не реплики. В конце 90-х, начале 2000-х калькуляторы для
DC>>>> рассчётов делали и вполне неплохо. SR71 это что такое?
IS>>> Самолёт и калькулятор. :)
DC>> Ну самолёт сразу находится, а калькулятор нет.
IS> Как попадётся какая статья про подобную технику - я о тебе вспомню.
IS> Надеюсь.

:-)

DC>>>> Так ARJ довольно неплохо архивирует и я бы его супер простым не
DC>>>> назвал. Его проблема в том, что при разработке новых версий
DC>>>> формат архива оставался неизменным и должен был распаковываться
DC>>>> любой версией архиватора, от того и новых плишек не появилось и
DC>>>> он загнулся.
IS>>> Ну зип тоже не поменялся, однако его протащили до наших дней.
IS>>> Довольно долго держался LНA - лучший арживатор для тхт
DC>> А сейчас диски стали большие и это всё стало менее актуально.
DC>> Пакуется оно и пакуется, чуть больше объём, чуть меньше - не
DC>> важно.
IS> Формат DJVU популярен до сих пор, аудио и видео тоже жмётся, про фото
IS> молчу - ничего не используется в несжатом виде за редким исключением.
IS> Не глядя на рост памяти. Только аппетиты растут.

Я говорю непро то что архиваторы совсем не используются, а про то что не так актуально их качество паковки.

IS>>>>> Позже появились другие, в т.ч. и даже чуть проще, но они
IS>>>>> появилисьпозже. Хотя задел у ARJ был огромный. Мало того что
IS>>>>> у него комманд больше, чем у ZIPа, к нему умельцами была
IS>>>>> написана дополнительная оболочка, задолго до того, как пошёл
IS>>>>> VC c функциями архиваторов, до появления поддержки архиваторов
IS>>>>> в NC, и уж тем более до FARа и DNа, позволяющая использовать
IS>>>>> ARJ наиболее полно.
DC>>>> Пользовался я им, батников наделал нужных и пакуй да
DC>>>> распаковывай. А по сравнению с зипом сжимал он получше.
IS>>> Но оболочку не встречал? Надо бы найти для архиву.
IS>>> Распространена была слабо, особенно когда DN появился.
DC>> У arj оболочки никогда и не было.
IS> Ты не видел. Её не тот японец сделал, а кто-то из последователей.

При желании к любому архиватору оболочку можно доделать, только в том же волков командере для этого уже всe предусмотрено.

DC>> Да и не проблема пару-тройку батников в тот же нортон коммандер
DC>> написать.
IS> С тем же успехом батники пишутся под любой другой архиватор. А их
IS> действительно был тогда зоопарк вплоть до zoo....

Так и было, каждый выбирал себе понравившиеся.

IS>>>>>>>>> А до этого существовали обычные ПЗУ, репрограмируемые и
IS>>>>>>>>> не совсем (РФ наши, которые стираемые УФ, или РТ/РЕ -
IS>>>>>>>>> однократно программируемые) с произвольным доступом, но
IS>>>>>>>>> достаточно медленные даже по чтению.
DC>>>>>>>> Было такое, но потихоньку ушло.
IS>>>>>>> Никуда не ушло, у них своя ниша.
DC>>>>>> Из компьютерного железа я имел в виду.
DC>>>>>> А ниша, где сейчас ППЗУ с УФ применяются?
IS>>>>> ПромPC.
DC>>>> Промышленные компьютеры? Или что значит ПромРС?
IS>>> Ага, и контроллеры из простых. Есть и другие нечастые
IS>>> применения, где контроллер избыточен, а ПЗУ позволяет построить
IS>>> простую схему с хоть и хитрой, но жёсткой логикой.
DC>> Для этого ПЛК есть (программируемые логические контроллеры).
DC>> С ними всё просто для таких схем.
IS> В ПЛК уже и последовательные схемы закладывались (счётчики, регистры
IS> и подобное)

Кстати хорошая штука для гибкой автоматизации.

DC>>>>>> Консоли и приставки как раз и были продолжением
DC>>>>>> микрокомпьютеров. Денди в России, это же откровенное старьё,
DC>>>>>> которое притащили в 90-х, в то время как весь мир уже
DC>>>>>> наигрался в них в 80-х. Со спектрумом примерно тоже самое,
DC>>>>>> только чуть раньше.
IS>>>>> Ты историю почитай, как Япония американский рынок своими
IS>>>>> игрушками покоряла. Те же видеоигры, которые и у нас в т.ч. и
IS>>>>> в 80ых были - не всегда на микропроцессорах, но уже цифровые
IS>>>>> схемы вполне. И они были до первых персональных компьютеров.
DC>>>> Да и было это с середины 70-х, затем продолжилось в 80-х.
DC>>>> Так и наша отечественная приставка была - Видеоспорт3. В ней
DC>>>> микропроцессора нет.
IS>>> Но схемы были уже цифровыми.
DC>> Это ещё нужно разобраться на сколько они там цыфровыми были. Да и
DC>> что в этом случае понимать под цифровой схемой.
IS> Ну были схемы, загоняющие К176ЛА7 в линейный режим, но это были
IS> сильные исключения.

Про это целая книжка есть и там не только ЛА7, а много какие ещe, в том числе и 155-я серия.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5