Симптомы Вечного... Умберто Эко (с)

Alexander Afanasyev написал(а) к Dmitry Shtogrin в Apr 06 18:48:58 по местному времени:

Dear Dmitry,
Нello,

26 Apr 06 19:43, you wrote to me:

DS>> Проблемка в том, что фашистская идеология по своим пунктам
DS>> противоречит социалистической идеологии.
AA>> Смотря что разуметь под "социализмом". Марксизм не обладает
AA>> копирайтом на это слово.
DS> Конечно. Тогда давайте раз Вам марскистское определение
DS> "социализма" не нравится, готов выслушать Ваше.

А может поступим наоборот? Сначала Вы -- Ваше, партийное. Я вашу науку последний раз изучал более 20 лет назад, может за это время что-то изменилось? Партию, так вообще стало не узнать.

[skip]

DS> Простите, но в его книге отдельная глава даже имеет название
DS> "Антисоциализм и корпоративизм.", цитату с которой о неприятии
DS> социализма я кидал. Как он может "вычищать социализм из шелухи",
DS> непринимая его как идеологию?

Коммунистическая идеология в Камбодже при Пол Поте -- это тоже идеология марксизма-ленинизма? Ярлыками "социализм" и "коммунизм" пользовались и продолжают пользоваться самые разнообразные партии и группы. Муссолини писал о современных ему социалистах и коммунистах, чей политический спектр простирался от анархо-социалистов до сионистов и национал-социалистов.

AA>> И против бредовых экономических моделей социалистов XVIII века,
AA>> которые вполне еще царили в умах некоторых социалистов и
DS> AA > коммунистов.
DS> То есть Вы не замечаете параллелей между "идеей счастья на Земле" у
DS> социалистов 19 веков и идеей "государством всеобщего благосостояния"
DS> в сегодняшних социалистических доктринах, которые отвергает Мусоллини?

Я, прежде всего, замечаю разницу, она режет глаза. Фашисты не собирались нести счастье всему человечеству, или даже всем братьям по расе. Коммунисты же делали это постоянно и систематически, рассматривая "эту страну" лишь как трамплин к "триумфальному шествию коммунизма по планете".

AA>> Муссолини берет у Маркса главное -- идею о справедливом
AA>> перераспределении прибавочной стоимости. Но цель его -- не
AA>> построение бесклассового коммунистического общества, при котором
AA>> государство должно будет отмереть, а сильного национального
AA>> государства.
DS> Угу, в котором в противоположность основным ветвям социализма
DS> полностью отвергается демократия.

Естественно.

[skip]

DS> Вместо данной демократии Муссолини предлагает "демократию", которая
DS> совершается в народе "через сознание и волю немногих, даже одного"(с).
DS> Проще говоря, с демократией данный политический режим имел мало
DS> общего, что он и доказал на практике.

Само собой. И был прав в своей критике прогнившей уже тогда западной демократической системы.

[skip]

AA>>> Нет. "Правые" -- это консерваторы, традиционалисты, эволюционные
AA>>> реформаторы. "Левые" -- революционеры, ниспровергатели,
АА>>> антитрадиционалисты
DS>> Простите, Саша, где Вы услышали или прочитали такую скажем так
DS>> слегка неверную трактовку как"правой" так и "левой идеологии"?
АА>> 1. Везде, исключая марксистские источники с их классовым подходом.

DS> Вот это да! Не будете ли так добры привести ссылку на источник?

Я её привёл ниже. На Webster's New World Dictionary.

АА>> Webster > посмотри, как там определяется "право-лево".
АА>> "Conservative or reactionary" against "radical or liberal". И ни
АА>> слова о классах или капиталистах. AA> Мы ведь не на семинаре по
АА>> научному коммунизму, ok?
DS> Вот это да! Ну то что "Вебстер" постарался полностью замазать левую
DS> и правую идею, смешать их в одно - так ничего удивительного нет, на

Там приведена наиболее общепринятая в мире точка зрения. И универсальная. за 100 лет ситуация сильно поменялась, если когда-то о социализме м коммунизме только мечтали, то сейчас во многих странах произошел демонтаж социалистической системы. И в таких странах, в т.ч. и в нашей, коммунисты ныне представляют именно "правый", консервативный фланг. Конечно, не все коммунисты. Анпиловцы и прочие "верные ленинцы" -- именно консерваторы, зовущие back in the USSR. Значит: правые. Диалектика...

DS> Западе существует соответствующий заказ, крупная буржуазия под левые
DS> силы красится, так легче народ "стричь". Только вот расказать
DS> какой-нибудь "возрождённой компартии Италии" что они либералы и
DS> реакционисты, то они бы только покрутили пальцем у виска.

Только не надо ссылок на их авторитеты. Довелось мне водку попьянствовать и с итальянскими коммунистами, и даже с секретарём Гопенкакенского ГК КП Дании. В марксизме я разбирался гораздо глубже их. Может потому, что все 6 лет в институте нам принудительно мозги им загаживали?

DS> Надеюсь, Вы коммунистов к правым не относите?

В Италии коммунисты -- левый фланг.

DS> Традиционно в сегодняшней политологии к сегодняшней левой идеологии
DS> относится весь спектр социалистических и коммунистических идей с их
DS> акцентом на идее социальной справедливости, к правой - идеология
DS> либерализма на идее экономической свободы и частного
DS> предпринимательства.

В Западном мире. Но у нас-то всё наоборот? ;)

АА>> 2. В учебнике истории. Термин впервые появился во времена
АА>> Французской революции, когда социализм существовал лишь в
АА>> белогорячих видениях АА>
DS> утопистов, которых практически никто не знал.
DS> Между прочим основная работа "утопического социализма" - предтечи
DS> социализма современного написана ещё в 1516 году ("Утопия" Томаса
DS> Мора), а работы Мабли, Морелли и прочих классиков коммунистической
DS> мысли на порядок предшествовали французкой революции.

При чём здесь Томас Мор? В Парламенте сторонники продолжения и усугубления буржуазных реформ сидели слева, их противники -- справа. Ни о каком социализме, утопическом ли, научном, тогда и речи не было.

Сторонники капитализма в том парламенте -- левые.

Возражений не последует? Thanks a lot.

[skip]

DS> P.S. "Свет валится"(с)

А коммунисты всё также, как и 20, и 30 лет назад -- рабы догмы...

Sincerely yours,
Alexander Afanasyev.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326