Царская Россия и СССР

Dmitry Shtogrin написал(а) к Ilya Razzhivin в Nov 05 09:19:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Ilya!

Из глубины памяти всплыло число 01 Nov 05 и время 13:16,
когда Ilya Razzhivin написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:

DS>>>> "Угу, недоедим но вывезем"(с). А кpестьяне голодали и умиpали
DS>>>> тысячами.
EN>>> Пpи Советах на Укpаине вымиpали миллионы.
DS>> При царской России голодовки
IR> Надо отличать голодовки от голода, тов. Шторгин.

Приведите дифференциацию понятий.

IR> То что произошло на Украине и в Поволжье в самых страшных снах и
IR> не снилось русскому крестьянину 19 века.

Илья, такие слова Вам простительны лишь потому, что Вам не хватает
исторических знаний.

=== Cut ===

За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе - 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.

В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну - 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек.

От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек.

В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек.

=== Cut ===

[...]


=== Cut ===

В течение XVII в. общерусские голодовки повторяются не менее 10 раз, причем впервые среди местностей, неблагополучных в продовольственном отношении, выступают черноземные центральные губернии, Курская, Воронежская, Харьковская, Пензенская, Саратовская. Однако, вплоть до середины XIX в. наименее обеспеченными хлебом и наиболее страдавшими от голодовок являются губернии белорусские и литовские. Самые крупные голодовки николаевского царствования 1833, 1845-1846, 1851, 1855 гг. сопровождаются резкой продовольственной нуждой в этом районе, а министр внутренних дел Бибиков насчитывал для белорусских губерний за три десятка лет 10 голодовок. Первая земская продовольственная кампания 1867-68 гг. охватила нечерноземные северные, а также западные губернии и особенно памятна по смоленскому голоду. Но уже с середины XIX в. центр голодовок как бы перемещается к востоку, захватывая сначала черноземный район, а затем и Поволжье. В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (ижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (овороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, овгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, овороссия). Если воспользоваться данными о выдачах из общеимперского продовольственного капитала, то окажется, что за период с 1891 по 190
гг. 60% всех выдач (294 млн. руб.) поглотили восемь приволжских губерний, 24% (117 млн. руб.) падает на шесть центральных черноземных, 6% на две приуральских губернии, 5% на новороссийские, 3% на приозерные, а на остальные районы израсходовано менее чем по 1% выданного капитала.

=== Cut ===

[...]

IR> А покупать зерно за границей как делал Хрущёв, это, конечно,
IR> дело.

Конечно дело, ибо мы не заставляли своих крестьян голодать и соответствующую аграрную реформу провели. Доходило даже до того, что такой ценный в военные годы хлеб скармливали скоту, что привело к возникновению специальных законодательных актов, предусматривающих наказание за подобные действия.


=== Cut ===

Существует избитый аргумент в пользу процветающей царской России на основе
тезиса о том, что она поставляла зерно в громадных количествах (см. того же
Некрича и Хеллера). Это действительно было так. Проблема в том, какой ценой и
ради чего осуществлялись эти поставки. Главная цель безжалостного вывоза зерна
заключалась в том, чтобы добиться сбалансированного бюджета. Даже в голодный
год более 15% урожая зерна могло быть экспортировано. Поэтому неудивительно,
что общественность с неприязнью обзывало эти поставки "starvation exports".
Министров финансов, Иван А. Вышнеградский, в то время говорил "Мы должны
экспортировать, даже если мы умрем". Русские крестьяне делали и то, и другое.

=== Cut ===

DS>> были каждые пару лет.
IR> Эть, загнули. Царская Россия хоть зерно не продавало, если его у
IR> себя не хватает.

Я говорю, Вам просто не хватает знаний. Отсюда и заблуждения.

DS>> Там в общем на
DS>> намного больше счёт идёт.
IR> Вот в этом вы правы разница идёт намного. И не в пользу СССР.

Полностью в его пользу.

IR> Я прекрасно понимаю какой рывок совершил СССР в 30х годах, но не
IR> стоит забывать о правде,

Какой правде?

IR> какой ценой это совершилось,

Какой ценой?


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---