Поколение должников

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 23 09:13:36 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Jun 03 2023 14:30, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> То есть, можно изучать жизнь при рынке и капитализме напрямую, а
BP>>>> не через "Мойша напел" советской пропаганды и вражьих голосов.
CO>>> Его тогда и не надо было изучать, в виду отсутствия внутри
CO>>> страны.
BP>> Датышо? :-)
BP>> То есть, ситуация такая - мы отвоевали у врага какую-то землю, но враг
BP>> продолжает стоять на границе. Но нам уже на врага наплевать, мы на
BP>> своей земле можем расслабиться и уже не изучать, как устроен враг, как
BP>> он действует, какие его сильные и слабые стороны?

CO> Отдали проблему защиты - спецам, а сами продолжили решать проблему с
CO> урожаем. Что и логично. Всегда так и было - крестьяне не беспокоились о
CO> защите, а царь не считал дни до сбора урожая.

Во-первых, это было в сословном обществе. Социализм отменяет сословия.

Во-вторых, какой основной лозунг социализма? От каждого по его способностям - каждому по его труду. Способен изучать, как устроен капиталистический враг, чтобы противостоять вражеской пропаганде? Иди изучай. В свободное от основной работы время. Конечно, общество должно зачесть это тебе как дополнительный труд.

BP>> А ведь в советской реальности капитализм не просто стоял на границе
BP>> соцблока, он изо всех сил вёл свою пропаганду и лез в каждую щель. Как
BP>> же было его не изучать?
CO> Для того и пытались создать иную систему, не зависимую от банковской
CO> ссуды и курса акций.

Ну создали, и что дальше? Сели на попе ровно? А капитализм тем временем продолжает соблазнять "возьми сейчас, купи что хочется, отдашь потом".

При том, что советская власть, ещё с 20-х годов, сама крайне широко пользовалась займами под процент у населения. https://goo.su/FijgN . Также в экономике использовались и кредитные механизмы: государство выделяло ссуды под небольшой процент заводам и колхозам на модернизацию средств производства. А в конце 50-х появились и потребительские кредиты для населения: https://dzen.ru/a/YYjjziLseT376i-l .

То есть, может, и пытались создать "иную систему", а в реальности остались всё на той же самой, с различными видами ссуд и кредитов.

BP>> Более того - идеология социализма относила к проявлениям капитализма
BP>> буквально все плохие и недостойные качества и проявления характера
BP>> человека. Например - "Сплетники и ябеды - родимые пятна капитализма" -
BP>> это из книги "Старик Хоттабыч".
BP>> Что ли, в СССР не было сплетников, ябедников, подлецов, сволочей и
BP>> т.д. и т.п.? Всех изжили и зажили, как в детской советской песни?
CO> Я такого не заявлял. и. повторю. это была демо-версия, она не удалась,

Ну да - армянское радио: "Коммунизм придумали политики, а не ученые, потому что ученые сначала попробовали бы на собаках".

CO> но и существующая - не конечна и идеально.
CO> Пример с присвоением чужого труда - даже на моём примере виден.

А что, при социализме труд рабочего никто не присваивает? Ах да, рабочий добровольно отдаёт обществу весь свой труд, а взамен получает .... получает ... квитанцию, во! Причём с ежедневным расчётом. "И по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда" - Маркс.

Однако, непонятно, чем эти "квитанции" как мера трудовых достижений принципиально отличаются от обычных денег, как меры стоимости товаров.

При этом, однако же "в собственность отдельных лиц не может перейти ничто, кроме индивидуальных предметов потребления".

Но если под "индивидуальными предметами потребления" имеются в виду предметы, на которые затрачено больше труда, чем ежедневные трудовые достижения работающего - тут же, в момент, эти "квитанции" превращаются ещё и в средство накопления. А дальше и до других функций денег недалеко.

CO>>>>> Сегодня устроился в успешную торговую сеть, получил несколько
CO>>>>> приличных зарплат, жена требует детёв и квартиру, на ипотеку
CO>>>>> можно взять кредит на первый взнос и саму ипотеку.
BP>>>> Вот тут-то сразу и вылазит жадность и глупость. Взял кредит на
BP>>>> кредит, потому что приспичило на "несколько зарплат" сразу и то,
BP>>>> и сё, и пятое, и десятое, и ещё ипотеку.
CO>>> Ипотеки с накоплений и не бывает ведь.
BP>> Но брать в кредит ещё и первый взнос - это высокий риск, выше, чем
BP>> предусмотрен условиями ипотеки. Это всё равно, что ты заказываешь игру
BP>> в преферансе, рассчитывая, что в прикупе два туза.
CO> Иначе - плати за съём. Хоть куда повернись - а деньги возьми! иначе -
CO> никак. Приходиться рисковать, иных вариантов то и нет! Никак не накопить.

На первый взнос всё равно надо делать свои накопления. А не брать ещё и на него кредит. Такой риск - запредельный.

CO>>> Всё в меру. Соц жилья нет, приходится в кредит. Отпуск,
CO>>> наверное, тоже так можно.
BP>> Отпуск в кредит - это феерическая дурь! Ты отпуск берёшь, чтобы
BP>> отдыхать от работы. Но если ты отдыхаешь в кредит, ты одновременно с
BP>> отдыхом сейчас, перегружаешь себя на будущей работе.
CO> Ну отпуск - это пример как иногда и так бывает, когда всё уже достало.

Для того, чтобы расслабиться, вовсе не надо п#здовать куда-то за тысячи километров и вваливать в это прорву денег. Если достало вообще всё, и даже друзья и знакомые, можно просто взять рюкзачок с термосом и бутербродами, и прошвырнуться за грибами, за ягодами, или просто на прогулку. Или взять простейшую удочку, и посидеть у реки.

CO> Вот Андрей же взял кредит на ремонт? а отпуск - где то рядом. Разница
CO> не велика. Вложить в отдых семьи. Почему и нет?

Разница принципиальная! Ремонт имеет конкретную смету по материалам и трудозатратам, её не перепрыгнешь. Хоть ты мастерам заплати за их труд, хоть сам лично корячься. А отпуск и отдых может быть самый разнообразный.

BP>> Вот, кстати, тоже феерический идиотизм. Ни в каком реальном
BP>> выражении ежемесячный взнос не может стать меньше!
BP>> Надеяться, что он станет меньше в относительном выражении, потому
BP>> что зарплату повысят из-за инфляции? А другие, текущие расходы не
BP>> будут раздуваться из-за этой же инфляции?
CO> Будут. Но если я должен был отдать сразу всю пенсию за шкаф, но выбрал
CO> рассрочку и тут подняли размер пенсии - то в итоге то отдам я не целую
CO> пенсию за шкаф!

А сколько отдашь? Не 100% от пенсии, а 95%? Ну да, что-то ты выгадал. Как ты написал, на интернет хватит. Потому что интернет у нас дешёвый.

Но в любом случае, сколько бы ты не корячился с этой рассрочкой, ты выигрываешь эти же самые единицы процентов. И то, если "тут подняли размер пенсии". То есть ты выигрываешь не от рассрочки, а от увеличенной пенсии.

CO> Математика! Остальные траты то тут при чём? Они никак не изменятся,
CO> возьми я шкаф или нет.
CO> Просто те 2тр и 2тр сейчас - разные! инфляция поела.

И много поела? Допустим, инфляция 10%, депозит 5%. За целый год такой инфляции "те" 2000 р. превратятся как бы в "те", прошлогодние... 1900 р. Но на самом-то деле это будут "эти" 2100 рублей.

То есть, убыток-то виртуальный, он при сравнении с прошлым, которого уже нет. И всего 5%. Ты уверен, что избегание такого виртуального убытка в 5% стоит того, чтобы не иметь сбережений на экстренные расходы или на крупные покупки, которые невозможно уложить в рассрочку на беспроцентный период?

CO>>> Предлагаешь в области запретить ипотеку? Ну не прячь голову в
CO>>> песок - никуда от этих механизмов не деться, реальность теперь
CO>>> такая. Обучение платное, опять таки.

BP>> Предлагаю думать головой и оценивать происходящее с прицелом на
BP>> будущее. А не "надеяться на инфляцию", да ещё так по-дурацки, как
BP>> будто лично тебе эта инфляция будет только помогать.
CO> Иных вариантов рынок не предлагает. Только через ссудный процент!

Как видишь, ссудный процент вполне себе существовал и в "нерыночном" СССР. За что боролись большевики?...

Но если от этого процента никуда не деться, так ты хотя бы используй его в свою пользу. Так, чтобы банк, за пользование твоими деньгами, снижал бы тебе этот процент. А не наоборот - что ты взял денег в пользование у банка, и за это должен платить ему повышенным ссудным процентом.

BP>>>> Вовсе не надо! Комп, достаточный для фидо, можно найти через
BP>>>> интернет забесплатно, или по символической цене.
CO>>> А для "одеться в школу", например? Ты же понимаешь, что пример с
CO>>> компом - так себе. Сгорел водогрей, копить год на новый?
CO>>> Ну или заболел, а денег нет. Умереть?
BP>> Значит, откладывай деньги на экстренные расходы. Пусть лежат на
BP>> депозите. Да, эти сбережения будет подъедать инфляция. Но "бороться с
BP>> инфляцией" в стиле "я не делаю сбережения, нечего и подъедать -
BP>> накося, выкуси, инфляция!" это ещё один пример феерического идиотизма.
CO> Есть другой вариант - взять кредит на лечение и пусть теперь банк бегает
CO> за мной и моим здоровьем, что бы я отдал долг и не помер.:)

Не будет банк за твоим здоровьем бегать. Если ты, не дай Бог, помрёшь раньше времени, банк обратит взыскание по долгам на твоих наследников или на выморочное имущество, если у тебя нет наследников. Таков закон.

CO> Как тебе такой расклад? :) Откладывать - заранее обесценивать свой
CO> труд. Об чём я и говорил изначально.

Наоборот. Брать кредит - заранее обесценивать свой труд.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027