Сказ о потерянном времени. Часть 2

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 23:06:14 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed May 31 2023 11:58, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Так что от покупателя требуется потрудиться отнюдь не в
BP>>>>>> "добывании" дефицита, а в том, чтобы задушить свою жабу :-)
CO>>>>> Толку от жабы, если столько денег нет.
BP>>>> Если столько денег нет, их можно заработать, накопить, занять.
BP>>>> Законным путём.
CO>>> Гонево же, от акул капитала, а ты ведёшся...
CO>>> Давай посчитаем. В мире добывается примерно 1000 тонн чёрной
CO>>> икры. Мы все заработали и купили!
BP>> Не перескакивай через этапы большого пути. Чтобы все купили, кто-то
BP>> должен всем эту икру привезти с места добычи и продать! И потратить на
BP>> это материальные и трудовые ресурсы.
CO> Не важно. Эти все этапы только ещё более усугубляют недоступность для
CO> всех и доступность "избранным", принцип избранности не так уж и важен. Но
CO> всеобщей доступности, "надо только заработать!" - нет. Как и не было
CO> никогда.

Это же не принцип всеобщей доступности. Это всеобщий принцип доступности. От перестановки слов - смысл изменяется радикально.

CO>>> И досталось нам, по... одной десятой грамма на каждого!

BP>> Вот пока такой "кто-то" не нашёлся, кто привезёт и продаст, никому за
BP>> пределами места добычи чёрной икры не достанется даже 0,1 грамма.
CO> Я чуть про другое. Не работает формула - "заработай и купи".

Только эта формула и работает. Потому что это единственно универсальный и легальный принцип распределения товаров - покупатель зарабатывает деньги своим трудом, и платит их продавцу за приобретаемый товар.

Почему только этот принцип единственно универсальный? Потому что деньги - это всеобщий_ эквивалент стоимости. И других _всеобщих_ сущностей для этого просто нет. Поэтому любые другие способы распределения материальных благ - _не универсальны.

Кроме одного способа, конечно. Коммунистического распределения, когда каждый получает материальные блага по своей потребности. Потому что это будет формула без формулы - "ощущаю потребность и она уже удовлетворена". Но это утопия в чисто материальном мире. А в мире, имеющем и духовный аспект - так, наверное, будет после Второго Пришествия Христа у тех, кто спасётся и обретёт Царство Небесное.

BP>> А теперь вопрос: какая должна быть мотивация у того, кто привезёт и
BP>> продаст, этим заниматься? И как он сможет возместить израсходованные
BP>> на это ресурсы? Соответственно при "акулах капитала" и при социализме.

Ты так и не ответил на этот вопрос. Печально. Мне интересно твоё мнение, а то что же получается, что я опять тебя давлю своим авторитетом, как танком, у которого одна гусеница - мои вопросы, а вторая - мои же ответы :-)

CO>>> А если сосед слопал 400 грамм
BP>> Например, как дядя Саша, который на Камчатке объедался икрой и другими
BP>> дарами моря, которые просто было некуда девать :-)
CO> Я так же лопал, только красную. Чёрную почему то не люблю.:) Точнее,
CO> люблю гораздо менее.

Может, тебя в детстве обкормили, в целях укрепления здоровья? :-)

CO>>> - где остальным купить икру?

BP>> Так сосед слопал 400 грамм, или все 1000 тонн?
CO> Все сто тонн не хватит даже миллиону человек, если лопать по 400 грамм.
CO> Сколько бы оставшиеся не заработали.

А что, у тебя все вдруг захотели лопать по 400 грамм? Потому что кто-то один смог столько слопать?

Ну OK, пусть предпринимают усилия, чтобы реализовать свои хотелки. При капитализме - изо всех сил зарабатывают бабло своим трудом. При социализме - стараются быть особо ударными работниками, тогда им по их труду общество должно будет распределить больше.

BP>> Если он слопал слопал 400 грамм, он оставил без 0,1 грамма икры
BP>> максимум 4000 человек. Допустим, что он вот прям реально их оставил,
BP>> нарочно скупил всё у них из-под носа. Ну да, он редиска, нехороший
BP>> человек - для этих 4000.

BP>> Но как это влияет на доступность 0,1 грамма икры для остальных
BP>> нескольких миллиардов? Их сосед не объедал. Но им всё равно эту икру
BP>> кто-то должен привезти и продать.
CO> Видимо достанется только тому, кто не просто заработал, а заработал
CO> именно больше всех остальных?

Ну если у тебя все вдруг захотели каждый получить долю 4000-х человек, в этом случае, конечно, уже начнётся "гонка на выживание".

Но это какое-то общество полностью упоротых инфантилов, а не разумных людей. Такие долбоящеры просто не смогут организовать доставку и продажу этой икры :-)

CO> Тут уже не деньги, тут прыткость нужна. Деньги - ну как мерило
CO> прыткости, может быть.

Деньги это всеобщий эквивалент стоимости товаров и услуг. То есть, в соответствующих условиях они могут быть и мерилом прыткости, если прыткость это товар или услуга, или составляет часть стоимости товара или услуги.

CO>>> Хоть сколько заработай вожделенных денег!

BP>> Те, кого объел жадный сосед, съеденное уже не вернут. Но они могут
BP>> использовать свои деньги как инструмент, чтобы мотивировать ими
BP>> продавца икры, на решение этого вопроса.
BP>> А если не такой инструмент, то какие могут быть другие варианты?
CO> Например, атрибуты шамана, атрибуты вождя племени, более длинное копьё
CO> воина... или блатное знакомство.:)

Все эти инструменты не_ универсальные. Ни один из этих инструментов не является _всеобщим эквивалентом стоимости икры.

BP>> Перераспределение через "блат" и "на руки сверху" всю эту систему
BP>> разрушает в момент, до основания!
CO> Но сам факт дефицита остался, только сменил "одёжку".

Ну если ты поставил такие условия задачи, что в твоём обществе каждый в полной упоротости хочет жрать за 4000 человек - это, конечно, дефицит. Но не продуктов, а мозгов.

Но я что-то не припоминаю, чтобы стремление к дефициту в СССР заключалось в желании сверхпотребеления.

CO> Как та улыбка продавца, который вовсе и не рад тебе.:)

CO> ======================================
CO> - А как переводится <Нow are you>?
CO> - <Как дела, как поживаешь>.
CO> - И что, всем интересно, как у меня дела?
CO> - Нет.
CO> - А чего тогда спрашивают?
CO> - Просто так. Здесь вообще всё просто так, кроме денег.
CO> ======================================

Вот именно. Следовательно, улыбка продавца должна быть искренняя и радостная - ему ведь покупатель деньги несёт.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027