:)

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в May 21 10:18:06 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Anatoly!

Sunday May 02 2021 09:30, you wrote to me:

DP>> Вот ты борешься с привидениями у тебя в квартире? Мучаешь их,
DP>> расстреливаешь? Нет ведь. Потому что их не существует.
AG> Вот тут то и засада. Привидений не существует объективно. Меня не
AG> существует субьективно. А вот на таких-то не существующих режим и

В политике ничего не существует объективно. Это же просто взаимоотношения внутри социума.

AG> держится. Убери нас, не будет выращиваться хлеб, вариться руда, ходить
AG> транспорт. Режим моментально рухнет и имеющие голос получат
AG> возможность строить свой новый дивный мир. Да что далеко ходить. Когда

Зачем кого-то куда-то убирать? Я уже сказал - те, кто решил замолчать - не имеют шансов быть услышанными.
Вас никто не будет убирать, потому что вы никому не мешаете. Вы и так делаете, все что нужно и ничего не просите взамен.
Ну разве что попадется сумасшедший тиран, но даже в этом случае вы будете еще тише сидеть и еще больше на него молиться.

AG> тебя, возвышающего свой голос против режима упаковывает в автозак
AG> "космонавт", это делает такой же, безгласный, ни кому не нужный
AG> россиянин.

Конечно, такой же безгласый. Но вот те, кто его послал - вполне себе имеют голос и применяют его регулярно.
А то, что при любом режиме найдется свой оператор газовой камеры, который "просто делал свою работу" - так никто в этом не сомневался и не сомневается.

AG>>> Не вижу. Из того что некотороые люди переделывали sendmail ни
AG>>> как не следует что он был самым популярным почтовым демоном. Его
AG>>> популярность

DP>> Он был самым поулярным, потому что ничего лучше написано не было.
AG> Так же как IE.

IE был очень хорошим браузером в какой-то момент. Мне ли не знать!
Netscape, с его ужасным неподдерживаемым кодом проиграл вполне заслуженно.

DP>> Прежде чем он был где-то "по умолчанию" - он должен был завоевать
DP>> популярность. Вот он и завоевал. Более того, он появился не на
DP>> пустом месте, а как развитие программы delivermail того же
DP>> автора, которая существовала еще когда TCP/IP не было даже в
DP>> тестах.
AG> IE тоже возник не на пустом месте и в поставку Windows попал совсем не
AG> случайно. Со временем он утратил популярность, но и sendmail ныне тоже
AG> отжил свое.

IT изначально купили у очень творческих людей, которые создали Mosaic, а потом доверил гениальному Thomas'у Reardon'у, под руководством которого проект был доведен до ума.

DP>> Дело не в том, что он никому не нужен, дело в том, что его за мои
DP>> деньги пытаются впарить тем, кому он не нужен. Т.е. творят зло. А
DP>> зло должно быть наказуемо.
AG> Кто тебя заставляет платить? Не плати.

Даньги на проекты с Эльбрусом берут из бюджета принудительно. А не платить налоги - уголовное преступление испокон веку.

DP>> Конфиг был вполне читаемым. Ты не осилил, что ли?
DP>> https://docs.oracle.com/cd/E19504-01...jvng/index.htm
DP>> l
AG> 1. Выше я писал, что мне это ни разу не надо было

Значит ты не имел отношения к работе почты в начале 90х.

AG> 2. Выше я писал что разобрать ЭТО нужен либеральный склад ума. Ты бы
AG> еще 'rm -rf' на перле привел в качестве удобочитаемой кнструкции. Для
AG> тех кто не в теме, строчка выглядит
AG> так: $??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/"
AG> -;;s;;$_;see Сильно напоминает содержимое твоей ссылки. Только без
AG> комментариев, да.

Нет, по ссылке очень внятные и понятные комментарии к достаточно понятному конфигу.
Ну понятно, что можно неумение работать с простейшими регэкспами сваливать на неприятие либерализма, но это уже какой-то совсем кошмар.

Может быть надо просто продукт лучше изучать, а не про либерализм врать?

DP>> Сделано было, чтобы не патчить код. А M4 требовался чтобы не
DP>> копировать секции макросов, которые описывали поведение демона в
DP>> зависимости от того, что содержалось в хедере письма. Более
DP>> свежие альтернативы развивался путем выкидывания поддержки того,
DP>> что умел до этого sendmail и, соотвественно, упрощения.
AG> Содомия треш и угар начинается после "а давайте сделаем ЭТО на
AG> регекспах" Пример строчка выше. Почему нельзя было сделать конфиг
AG> изначально в виде того что подается на входя M4? Который по

Потому что M4 - это просто способ собрать эти регэкспы в единый файл?
Они ведь никуда не деваются. И каждый из них можно переписать при необходимости.
А как переписывать адреса и хедеры без регэкспов в начале 80х - ну видимо ты знаешь способ.
И какой это способ?

AG> определению не знает зачем все эти строчки нужны и в случае ошибки
AG> можно получить неработающий конфиг, причем место ошибки найти
AG> практически невозможно без знания того как и во что разворачиваются
AG> исходник конфига.

Сложные задачи треьуют сложных решений. Для людей, которые не понимают как работают шлюзы в UUCP и обратно - действительно, даже email'ы того времени покажутся чем-то непостижимым.
Ну не было возможности тогда поднять DNS и упросить обработку email.

AG> Даже самые сложные вещи могут быть описаны простым понятным языком.

Не могут. Это миф.
Причем опасный - это только кажется, что на любой сложный вопрос есть простой ответ.
Нет его.

DP>> В Украине??
AG> Причем тут Украина??
AG> Ты пишешь "В айти берут уже совсем безграмотных"

И в/на Украине тоже. А китайцы - они разные. Как и украинцы.

DP>> А в Китае точно такая же проблема найти грамотных
AG> Но, как ты написал выше - это не проблема.

Это проблема, потому что требует сложных решений.

DP>> специалистов, а если еще и с английским языком..
AG> Зачем? Достаточно группы специалистов-посредников, владеющих языками

Нет, недостаточно. Как человек, который работает в совместных с китайцами проектах много лет - могу сделать такой вывод на основании своего богатого опыта.
Про россиян - тоже самое. Они точно так же творят дичь, если нет прямого контакта с заказчиком.

DP>> Ну у меня двое бывших коллег - из Таджикистана. В современной
DP>> ТфОП разбираются получше многих. Но это - годы труда и этому не
DP>> учат ни в каких университетах.
AG> Так и я о том же. Взяли китайца совершенно безграмотного, он поработал
AG> и через некоторое время стал крутым спецом. А т.к. китайцев много, то

Он станет специалистом через много лет, если попадет в хорошую команду.
А эти условия просто так не появляются.
Не зря СССР так старался, чтобы его ученые имели возможность поработать вместе с западными.

AG> армия айти там огоромная, непрерывно рождающая специалистов твоего
AG> уровня

Ну я то не из айти, я из телекома :) Впрочем, для тебя, как я понял, все едино?

DP>> Воровство - это плохо, разумеется. Ты не найдешь никакого моего
DP>> оправдания вареза просто потому что я его терпеть не могу.

AG> Принято. Information wants to be free

А она и так free. Советские спецхраны давно ликвидировали.
А код писать - ну так бери и пиши.

DP>> Чтобы скачать их софт, который они раздают нарушая GPL - не нужно
DP>> ничего пить. Более того, текст GPL лучше читать трезвым. Попробуй
DP>> - уверен, что у тебя оба пункта получатся. Справишься?
AG> Вряд ли.

А ты попытайся.

DP>> Коммунисты себя прекрасно проявили, так что практика опровергает
DP>> их теории.
AG> Либералы тоже. Судите их по делам их.

Ну т.е. то, что мы сидим и общаемся в сети, появившейся в либеральной америке - тебе не пример? :)
А альтернатива - интернет. Который появился там же.
А коммунисты - не смогли. Ибо - они про запрещать, а не про разрешать.

DP>> Можно презирать или не презирать. А можно призывать убить и
DP>> требовать посадить в тюрьму. Пооцитируй, если не сложно, как я
DP>> требую убить кого-то, потому что они исповедуют отличные от моих
DP>> политические взгляды. Справишься?
AG> Я где-то это утверждал? Что ты призываешь?

Ну Слава Богу! Ибо Пасха.
Дошли до того, что я не призываю никого убить и активно против этого.

DP>> А ты - запутинец?
AG> Ну, судя по тому что я получаю меньше твоей секретарши - однозначно. А
AG> кроме шуток, смотри начало письма. Все кто живут, работают и при этом
AG> не шатают режим по факту - запутинцы. Вот с этой молчаливой массой вам
AG> придется бороться в первую очередь.

Нет, они никакие не запутинцы. Ты просто врешь.
Потому что если с ними общаться напрямую - результаты впечатляют.
Ты же в курсе, что у нас в районе оппозиция легко побеждает едросов?

DP>> Могу дать цитат местных запутинцев - нужно?
AG> Меня процитируй, если можно.

Ну вот ты поставил знак равенства (см выше) между местными отморозками, которые призывают убивать несогласных и всем остальным населением.
Не много ли ты на себя берешь, берясь делать такие сравния?

DP>> Ну т.е. ты предпочел не отвечать. Ок.
AG> Конечно. Вопрос был и риторический и провокационный одновременно.

На любой вопрос можно дать ответ. Даже на провокационный.
Было бы желание.

AG>>> Угу. Баре из высшего менеджмента все как один либеральных
AG>>> взглядов и далеко бы пошли если бы их режим не сдерживал.

DP>> А кто его сдерживал и куда он должен собирался пойти?
AG> Лично его - не знаю. Говорю же, лично с ним не выпивал. А

Так зачем ты обобщаешь, если не знаешь ничего про человека?

DP>> Разве общедоступный интернет - это плохо? Режим должен сдерживать
DP>> этот процесс?
AG> А он сдерживает? Может быть он сдерживает немного другое?

Сдерживает, конечно. Интернет нынче не в моде, в моде - Суверенный Рунет.
Как раз вчера юбилей подписанию соответствующего документа.
А это уже "немного" другая сеть.

DP>> Боец - это что-то из армейского. Тут любят рассказывать про
DP>> ракеты и танки, как будет идти война и куда подносить патроны. А
DP>> вот поменять при этом в соседнем квартале - уже сил нет.
DP>> Запутинцы же местные
AG> Поменять что? асфальт?

Поменять тех, кто не может 20 лет поменять нормально асфальт.

DP>> просто должны помнить - fidonet это территория либеральной
DP>> демократии. И не забывать про это никогда.
AG> От того что ты здесь самый массовый писатель твое мнение не становится
AG> основным.

А это факт. Демократия? Да. Либеральная? Да.
Уж точно не коммунизм и не путинизм :)

AG> Т.Е. при том, что ты пропагандируешь борьбу, ты не боец. Окай. Борец.

Я же говорю - я не люблю армейские термины. Они затмевают смысл политических процессов своей дуболомщиной.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow