Финляндия будет импортировать дрова, что бы не замерзнуть зимой

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 19 20:41:33 по местному времени:

Привет Boris!

04 Июн 19 11:58, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

...

CO>> Грёбанный капитализм...

CO>> Или чистый - от деревьев и всего, или буреломы. Иного пути нет.

BP> Да при чём тут капитализм? Трудозатраты на уход за лесом будут при
BP> любом общественном строе. Человеко-часы труда работников. Износ
BP> техники (на производство которой пошли свои человеко-часы). Расход
BP> топлива и других материалов (опять человеко-часы).

Начал хорошо.

BP> Причём всё это в охренительных объёмах, потому что лес дорастёт до
BP> технической спелости только через 90-100 лет, а пока не дорос - только
BP> одни затраты, всё это время нужно следить за лесом, чистить его,
BP> контролировать здоровье деревьев. Это тебе не зерновые культуры,
BP> которые дают товарную продукцию в течение года.

BP> Что, стоит только объявить социализм и отмену частной собственности, и
BP> эти трудозатраты обнулятся? Что ли, их не надо будет компенсировать
BP> работникам? Обязательно будет надо.

BP> Но кто это будет делать и из каких средств? Из общественного котла?
BP> Это нужно доказывать обществу, что трудозатраты были
BP> общественно-полезными. На примере отдельных представителей общества в
BP> этой эхе, предлагающих не трогать лес вообще, очевидно, что единого
BP> мнения в этом вопросе не будет. А чтобы учесть всех несогласных (чтобы
BP> убедиться, что их меньшинство), надо каждый раз объявлять всенародное
BP> голосование, по вопросу выдачи каждого порубочного билета. Что
BP> технически невозможно.

BP> Значит, трудозатраты должно компенсировать государство? Хрен с ним,
BP> что оно "машина принуждения" и вообще, согласно классикам, должно
BP> отмирать по мере построения социализма, по крайней мере это как-то
BP> будет работать. Только из каких источников будет эта компенсация?

BP> Из дополнительного общественного продукта, созданного в других
BP> отраслях народного хозяйства? Так ведь этот продукт произведён в
BP> натуральном выражении, и в таком виде он не годится для компенсации.
BP> Надо его обменять на всеобщий эквивалент стоимости. То есть продать.
BP> От жеж блин! Опять вылазят товарно-денежные отношения. Грррёбаный
BP> капитализм, да?

И тут опять скатился на баксы. В первом варианте деньги не фигурировали. Там были только человеко-часы.

BP> Тогда для социализма остаётся только один вариант. Каждый раз
BP> доказывать обоснованность и общественную полезность трудозатрат,
BP> только не обществу, а государству. Чтобы оно организовало
BP> изготовление и выдачу соответствующих ресурсов, в натуральной форме,
BP> для компенсации трудозатрат.

BP> И получается... до боли знакомая картина - "сведение планов" и
BP> "выбивание фондов"! С соответствующей "эффективностью" и
BP> "оперативностью"...

Мне вот только одно не понятно в этих всех схемах, которые ты приводишь - внутри семьи у тебя это тоже так работает?

Уверен, что нет. А почему? И почему эти отношения не деградируют до примитивных денежных?

Я принёс "полезные ископаемые" в виде пакета с морковкой, луком, свеклой, картохой и мозговой косточкой.
Как внутри семьи мы должны выстроить денежные отношения? Человеко - часы, я ещё могу понять и проглотить, а вот денежные то как??



Cheslav.



... Я даже сесть не могу. Спасибо за прекрасный праздник. Света.
--- ...