Новости ВВС 23.05.07

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в May 07 16:28:40 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:f3ec5e$2j0$1@host.talk.ru...
> EA> Или по твоему в нашем отечстве не было
> EA>> подобных примеров ?
>
> EA> Каких "подобных"?
>
> Ну например история отечественных РЛС, созданных накануне Великой
> Отечественной. Они были, некоторые, что называется, даже "на уровне".
> Но вот выпуск их промышленностью (даже до начала боевых действий) -
> практически штучный. И ограничения были связаны именно с технологичес-
> ким уровнем промышленности. Основная масса в годы войны получена по
> ленд-лизу.

Сопоставление технологий разных периодов некорректно - с 60-х годов создание
самолетов перешло на комплексную основу и сосбственно летательный аппарат
составляет крайне малую величину от общих затрат на исследования. Так было
еще с МиГ-25, а уж проект МФИ был не проектом самолета, а проектом боевой
системы на уровне всего ВПК. Под него создавались новые технологии, и лишь
после проведения комплекса НИРов и НИОКРов в отношении технологии, она
закладывалалась в проект собственно летательного аппарата.
И к началу 90-х в стране существовала инфраструктура, готовая к производству
авиатехники
5 поколения - как на уровне электроники, так и на уровне конструкций и
материалов.

Подчеркну отдельно - ноу-хау уже есть, призводственый опыт существовал. Так,
что задача нынешнего этапа - вовсе не с нуля поднимать тему, а восстановить
то, что было, естественно, с учетом современых достижений. Потому это вопрос
в первую очередь финансирования - а финансирование было найдено и с момента
рестарта темы поступало в целом бесперебойно.

Да, внешне новый самолет возможно будет заметно отличаться от МФИ - тут уже
вопрос конструкторской школы. Хотя тоже, еще не факт, что будет что-то
радикальное сотворено - можно ради показушной выпендрежки крылья раком
вывернуть, но вот конгда дело дойдет до реализации, то окажектся, что
классика рулила и рулит. А МФИ при всей его продвинутости, был надежно оперт
на классику.

>
> EA> Именно поэтому рассуждения Иванова и являются спе-
> EA>> куляцией
>
> EA> Ничуть - они полностью отражают нынешнее положение вещей. Проект ПАК
> EA> развивается вполне конкретно - и пока нет ни малейших оснований
> говорить о
> EA> каком либо его провале.
>
> БЛИН !!! Если бы он ИМЕННО ТАК сказал - никаких к нему претензий.

Он так и сказал. Фраза была произнесена в контексте обсуждения
технологических аспектов проблемы создания истребителя пятого поколения.
Вопросы комплектования этим аппаратом вооруженных сил пока публично и не
расматриваются - потому, что это была б типичная шкура неубитого медведя. А
в отношении технологии и НИОКРовских этапов проекта это высказывание
абсолютно корректно.

>
> EA> В России еще к началу 90-х годов существовал вполне конкретно, то
> есть, в
> EA> металле истребитель пятого поколения. Причем, сущестьвовал он
> прежде всего
> EA> не в виде конкретного самолета, а комплекса НИРов и НИОКРов на
> уровне ВСЕЙ
> EA> инфраструктуры.
>
> Вот "не в виде конкретного самолета" - это ключевой момент.

В виде КОНКРЕТНОГО самолета - а именно МФИ. 1-44 от 1-42 имел совершенно
непринципиальные отличия.

>
> И, к слову, пресловутый С-37 никакого отношения к этому не
> EA> имел, хотя для реализации показушного проекта были исппользованы
> именно
> EA> имеюшиеся наработки, взятые из промышленности.
>
> Угу... Не совершивший к тому временини ни единого полета...

Как ты думаешь - факт полета при полном развале в отрасли базировался на
усилиях текущего момента или все же это был роезультат именно предыдущих
этапов?
Машину готовили к вылеты строго по плану - когда было отрублено
финансирование. В результате ее спрятали в дальний угол. Когда пошел наезд -
ее выкатили и самой малой кровью подняли на крыло. Иных доказательств
существования и не надо.
А тороможение с финансированием пошло с 1989 года - моя семья еще была
связана с родной конторой и потому все,что творилось на фирме,я знал из
первых рук, поскольку там обректались и жена, и подруга, и куча близких
друзей.
Если бы не урезание финансирования с 88 года, он бы полетел в 90...91.
Причем, проблема была даже не в самом самолете, а непоставке оборудования
смежниками - у них тоже с 88 года отрезало финансирование и они внаглую
перестали выполнять подрядные обязательства, перейдя к распродаже ресурсов и
смене формы собственности.

А теперь
> вспоминаем, сколько амцы возились с Могильщиком. При абсолютно нормаль-
> ном финансировании.

Не нормальном - у них тоже оно было сильно урезано. И кроме того, стало
совершенно очевидно, что гнать просто некуда и незачем. Собственно, они под
горбачевщину откровенно заморозили все перевооружение и вернулись к нему
опять лишь в середине 90 - когда смогли мотивировать военное строительство
"террористической угрозой". В чем им Саддам очень серьезно помог, когда
полез на Кувейт.
Так, что проект точно так же несколько лет был ни жив, ни мертв. Как, к
слову, и В-1В...

>
> EA> Так, что о технологическом отставании речи быть не может
>
> Женя, опять 25 ! Если создадим в единственном экземпляре, но промышлен-
> ность не потянет крупносерийный выпуск - это не технологическое отста-
> вание ?

Невозможно создать современный аппарат в единственном экземпляре - точнее,
можно, но все равно под него придется создвать всю технологическую цепочку и
факт штамповки одного экземпляра или же партии по уровню затрат серьезно не
отличается.
Под МФИ производственная база была создана - это уже исторический факт.

>
> - может идти речь
> EA> только об отставании в комплектации вооруженных сил.
>
> Это другой вопрос. Хотя и очень плотно связанный с первым.

Он связан только очередностью шагов...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3