Весна! :)

Эдуардыч написал(а) к Victor Sudakov в May 16 23:06:26 по местному времени:

Привет, Victor!

Ответ на сообщение Victor Sudakov (2:5005/49) к Эдуардыч, написанное 06 май 16 в 14:22:

Эд>>>>>>> То есть интересы трудящихся и их личные желания -- это
Эд>>>>>>> далеко не одно и то же.
VS>>>>> Самое страшное, что Олег Эдуардович это, похоже, всерьез
VS>>>>> говорит. Что трудящиеся сами не способны разобраться, в чем их
VS>>>>> интересы. Отсюд выводится необходимость наличия особых людей,
VS>>>>> вот те уж точно знают, что нужно трудящимся, и поведут их в
VS>>>>> нужном направлении. Принцип просвещенной монархии.
Эд>>>> Нет, принцип партийного руководства.
VS>>> Как ни назови... В конце концов просвещенные монархи и прочие
VS>>> аристократы тоже вынуждены были в определенной мере думать о
VS>>> благе подданных, иначе можно без подданных остаться. Крестьяне
VS>>> Собакевич вполне процветали. Это только карикатурный эмир
VS>>> бухарский мог искренне считать, что народ существует только для
VS>>> его, эмира, удовольствия.
Эд>> Ты всерьёз приравниваешь руководство партии и монархию? Или же
Эд>> это такой замаскированный стёб?
VS> Это смотря как руководство партии формируется. Если при помощи
VS> выборов, то оно скорее приравнивается к парламенту. Если оно
VS> кооптируется или действует какой-то другой непрямой механизм - то оно
VS> приравнивается скорее к аристократии (в аристотелевском смысле слова)
VS> или даже монархии (например, если решающее слово в формировании
VS> партийной верхушки за генсеком).

Так ты ещё путаешь внутрипартийное и общегосударственное устройство?

VS>>> И обеспечивается это чем? В смысле какие твердые гарантии, что
VS>>> интересы власти и трудящихся не разойдутся, даже если изначально
VS>>> диктатуру пролетариата действительно построили идейные
VS>>> бессребреники (я вполне допускаю такое)?
Эд>> Тем, что механизмы партийного продвижения и выборности советов
Эд>> сверху донизу предоставляют возможность власти именно
Эд>> представителям народа.
VS> Это лишь лозунг, декларация. Если заменить "советов" на "органов
VS> власти", то под твое определение 100% попадает например структур
VS> власти в США.

Не попадают. Потому что там лифты очень сильно завязаны на деньги.

VS> И именно поэтому мы оцениваем системы реального мира не просто по их
VS> теоретической красоте в сверкающем идеальном мире, а по способности
VS> противостоять болезням и искажениям. В этом смысле народовластие в
VS> СССР, если и было, получилось не очень устойчивое. Даже ты признаешь,
VS> что оно не пережило Сталина.
Эд>> Ты вот говоришь о власти и трудящихся в антагонистическом ключе.
Эд>> А в советском обществе дохрущёвских времён серьёзной грани между
Эд>> властью и трудящимися не было.
VS> Что опять за голые лозунги. Я хотя бы Восленского читал на эту тему.

Аргумент таки убийственный. Всё, сдаюсь.


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...