Шyтка etc

Hаталья Полякова написал(а) к Bevh Vladimir в Aug 05 11:59:24 по местному времени:

From: "Наталья Полякова" <natasha@trigrey.com>

BV> Гм. Получается я ошибся. У тебя не было фразы"для того, чтобы у России
BV> была разведка, которую будут уважать другие страны, над распустить
BV> существующую структуру"? Я тут на другой ньюс сервер переполз, у меня
BV> архивы не сохранились.

Это была не моя фраза, это как раз та самая цитата.

НП>> Я не буду его искать, просто об'ясню: я сказала, что читаю
НП>> Гордиевского.
BV> Это еще хуже. Калугин - коньюнктурщик. Гордиевский - предатель. Данте
BV> поместил предателей в самый последний круг описываемого ада.

Меня мало волнует их дальнейшая после смерти судьба и
моральный облик. Меня волнует информация, которую они могут
предоставить, тем более, что я никогда не доверяю
единственному источнику и предпочитаю всю информацию
проверять альтернативными источниками. В любом случае,
сомневаться в том, что они знают много больше моего - глупо.

НП>> процитировала. И сказала, что те же слова, - о необходимости начать
НП>> сначала - давно пора сказать о милиции.
BV> Как ни странно с милицией (то есть с патрульной и детективно-розыскной
BV> работой) у нас вполне приемлемо обстоит. При всех реальных недостаках.
BV> основные проблемы у нас со досудебным следствием и судебной системой. Но
BV> вряд ли стоит брать как образец америнскую систему. очнеь уж много
BV> критических замечаний в ее адрес от самих же американцев. Вот хоть
BV> оглашенные редультаты современных исследований ДНК по делам ранее
BV> казненных ужасают. Или выходки частных "охотников за преступниками".

Я абсолютно не специалист в этом вопросе, поскольку все мое
общение с правоохранительной системой ограничилось
исключительно милицией. Но этого уж зато навалом.
Только я все никак не могу понять, а почему ты все подряд
пытаешься противопоставлять американской системе?

BV>>> Между тем внешняя разведка КГБ была неизмеримо порядочнее, честнее
BV>>> и человечнее сверхмерзавцев ЦРУ и других разведок стран НАТО. Вот
BV>>> как то
НП>> Источник такого знания можно прочитать?

BV> Дела их"подопечных". Еще раз повторюсь, Усама Бен Ладен не был ливийцем,
BV> обученным советским инструкторами в сирийских лагерях.

Стоп, стоп, стоп. Бен Ладен не был разведчиком. Ты только
что сказал, что советская внешняя разведка была... далее
по квоте. Я еще раз хотела бы спросить об источнике.
Откуда у тебя такая информация? Для того, сказать нечто
подобное, надо оперировать голыми фактами: чем конкретно
советская разведка была честнее. Если сравнительного анализа
нет - как можно заявлять такие вещи?

BV> Или вот сейчас. Кто такие чеченские рабовладельцы , что они творили и
BV> какого отношения заслуживают?
BV> Ну вот, а тем не менее -
BV> http://www.peaceinchechnya.org/

Ну и что? Если сегодня какой-нибудь штат заявит о своем
выходе из состава США и начнет тем самым войну, в России
тоже найдутся люди, которые откроют подобный сайт и будут
бороться за права отверженных. Хотя это будет абсолютно
антиконституционное решение.

BV>>> рассадников терроризма советского блока - Ливии там, Сирии и т.д.?
BV>>> А? Или саудиты, пакистанцы, алжирцы нередко самые что ни на есть
BV>>> прямые бывшие агенты разведок Запада.
НП>> Тому есть элементарное об'яснение: для того, чтобы бомбы рвать,
НП>> надо иметь развитую сеть и серьезные связи. У советских агентов это
НП>> все попросту исчезло с развалом советов как таковых.

BV> Наталья, ты понимаешь что ты сейчас написала?
BV> Что 9-11 в Нью Йорке и последнюю серию в Лондонском метро ЦРУ и МИ-5
BV> организовали :-)

Это так и есть, поскольку сейчас против них обернулось то,
что они сами создавали для борьбы с советами. Предвидеть все
они попросту не смогли, это еще раз показывает, что как
советские, так и все остальные спецслужбы вовсе не
застрахованы от фатальных ошибок, в первую очередь
связанных с политическими решениями и демонизировать их -
большое заблуждение.

НП>> Ты еще забыл Моссад :)
НП>> Это не я считаю... Это считает генерал КГБ.

BV> Ага. А куча генералов (хотя Коля Пауэл), профессоров и т.д. и т.п. пяткой
BV> в грудь себя били в свое время, что у Саддама есть ОМП. Ну в этом вопросе
BV> разобрались. Может и заявление Калугина того же плана?

:) может быть. Только вот выгоды бивших себя в грудь насчет
Саддама видны невооруженным глазом.

BV> Наталья, экономическая, политическая, военная мощь (или же действия этих
BV> сил) - это не различные независимые процессы, а просто разные грани
BV> одного явления (сути). И потому "порядочность" вертухаев, глумящихся над
BV> пленными

Володя, ты с какого глобуса свалился???
Русским ли разговаривать о таких вещах????

BV> на уровне махровейших нациков полностью характеризует не только их, но и
BV> всю их страну - от работника заправки до "делавара" с Уолл Стрита.

на этом аспекте я остановлюсь в конце.

НП>> Ты переигрываешь в своей неприязни к Штатам.
BV> В общем я не испытываю неприязни к США. Страна как страна. Большая,

Мне не очень интересно, как ты или еще кто-то относишься к
штатам на самом деле. Как минимум, их нужно хорошо знать,
чтобы хоть как-то относиться. Но в демонстрации того, что
ты хочешь показать, ты переигрываешь, я еще раз вынуждена
повторить это слово, другое подобрать сложно. Слишком
высокопарно, слишком неистово, слишком воинственно, чтобы
выглядеть естественно.

BV> мощная,
BV> в данный период весьма благополучная. Я просто не люблю, когда США (или

Кроме того, ты очень плохо разбираешься в том, что тут
происходит. Одна фраза о благополучии это
демонстрирует со всей наглядностью. Страна на самом деле
на пороге катастрофы, это не видно только совсем слепым.

BV> любую другую так называемую "развитую") страну противопоставляют другим
BV> именно с позиции "а она лучше". Не лучше. Успешнее, да. Но грязи и

Я так понимаю, что это я противопоставляла? Нельзя ли
конкретнее? насколько я помню, я ни разу не сказала, что
страна "лучше", я могла сказать, что некоторые вещи лучше.
Это навет, порядочным патриотам не положено признавать, что
где-то что-то лучше? ОК, хочешь, я расскажу тебе, что
конкретно здесь ужаснее, чем где бы то ни было? Вы хочете
песен? Их есть у меня. Только от наличия недостатков
достоинства этой страны существовать не перестанут.

BV> мерзости
BV> в США ничуть не меньше, чем в так называемых странах "третьего мира". И
BV> зачастую больше. Да, некоторые "слабые" страны смотрятся выигрышно по
BV> сравнению с государственными бандитами США только потому. тчо нет у них
BV> реальной возможности так безобразничать, грабить и убивать. Да, но ведь
BV> при этом они же не разбойничают. :-) Пусть и со страха перед наказанием.

:) В большой политике не разбойничают только те, у кого
силенок для этого маловато. У всех остальных рыльце в пушку.

BV> возможностям, а по реальным совершенным делам. И потому крайне неприлично
BV> со стороны граждан (или проживающих) там кого то чем то учить. Или

На это я тоже позже отвечу, ладно?

BV> судить. Вот попробовали Милошевича осудить. Получилось что то намного
BV> более похожее на процесс Димитрова, чем на Нюрнберг-2 :-) И как ты
BV> Наталья прокомментируешь недавнее выступление жены Радована Караджича,
BV> призывающего мужа сдаться. ибо НАТОвцы давят и угрожают ей и ее детям?

Какой ужас, угрожают... десять лет она терпела, а тут вдруг
враз терпелка кончилась и ей страшно. Ты вчера на свет родился?
Такие женщины не ломаются от того, что на нее "давят", уж
извини, я абсолютно уверена, что это игры.

BV> Даже в среде итальянских мафиози неприличным считалось действия против
BV> жены и детей проштрафившегося. Такое только распоследние мерзавцы
BV> террористы себе позволяли.Так что сначала своих международных разбойников

Да неужели??? Насколько я помню, даже Всевышний подобным
не гнушался: Каина аж до седьмого колена проклял.
Это вообще настолько распространенная практика, что я
удивляюсь, что тебя это шокирует. Правда, только в
отношении натовцев, история собственной страны, видимо,
не так отвратительна.

BV> Россия - динамичное, меняющееся общество. В ней можно (не самому, а с
BV> соратниками) сделать очень многое. И вся ее новейшая история тому
BV> подтверждение. США -застойное болото, в котором нельзя уже сделать
BV> ничего.

Володя, скажи мне снова, где тот источник знаний, из
которого ты черпаешь эти сведения?

BV> Можно просто тупо позволить себя нести течению. А к чему там - к мирной
BV> глади, к порогами или к водопаду - лучше и не знать. Ибо все равно ничего
BV> не изменишь. Поэтому в России живут свободные люди, Личности, а в США -
BV> бараны :-)

Кстати. О Личностях и баранах. Меня в детстве учили, что
в приличном обществе взрослых уважающих себя и собеседника
людей присутствующие обычно в разговоре не считаются. Поэтому
я совершенно спокойно смотрю на подобные этому утверждения,
не относя их на свой счет. Так что если ты имеешь своей целью
сообщить мне этими фразами о своем отношении ко мне, как к
живущей в Америке, то тебе придется сделать это в открытую.

Однако, не могу не заметить, что отквоченное последнее
предложение, и еще пара наверху, являются ничем не обоснованным
хамством по отношению к миллионам людей, которых ты совсем не
знаешь, но тем не менее тотально обвиняешь, начиная от
"работников заправки" и кончая всеми остальными.
Между тем моя дочь регулярно приносила из школы новости о
иракской войне с комментариями ее учителя, которому было
стыдно за это вторжение, и он не стеснялся об этом говорить
в классе. Ты обхамил заодно и его. Извини, я не могу уважать
подобное и, честно говоря, сейчас уже мне, как русской, стыдно
за твою оголтелость.

Наталья

--- ifmail v.2.15dev5.3