Косяк посудомоечных машин

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 18 00:27:50 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 06 Октября 2018 20:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+5bb8e632:

IS>>> [Лишнее съедено]
IS>>>>>>> Теперь придётся вспомнить или заново пересчитать потери при
IS>>>>>>> нагреве, условно одного литра, воды.
AН>>>>>> Условно не получится, КПД разный,
IS>>>>> Потому и условно, а не точно.
AН>>>>>> когда кипятишь полную или почти пустую кастрюлю.
IS>>>>> Почти линейно.
AН>>>> Думаешь?
IS>>> Как-то считал время кипячения разного количества воды -
IS>>> примерно линейная зависимость. Но примерно.
AН>> Практика - критерий истины.

IS> Советский двухлитровый люминевый чайник, даже из прошлого, т.к.
IS> выпуска 89..90г, тестировался на перепутье двухсисечных, ещё ТЭН имел
IS> на 1000Вт, а не 1250Вт, как продавались к этому времени ТЭНы той же
IS> "Ф" формы и омегаобразные. Меньше литра в нём нельзя греть. Вот этот
IS> литр грелся там 6минут. Полный же вскипал за 12 минут. Вроде бы эти
IS> цифры были более 15 лет назад.

1 литр помножить на 4.2, на 80, если начальная температура комнатная, 20 градусов, разделить на киловатт, семь на ум пошло, 5 минут 36 секунд, но вода, наверное, была из-под крана, тогда почти шесть и получается. Надо было еще померять сопротивление ТЭНа и напряжение в розетке, было бы точнее.

AН>>>>>> Подсчитать тоже не получится, слишком сложно.
IS>>>>> Везде тепло считается тяжело. Помню споры, что никто так
IS>>>>> толком и не считает теплопотоки внутри системника, больше
IS>>>>> эмпирически.
AН>>>> Для распространенных случаев есть эмпирические таблицы, у
AН>>>> конструкторов блоков питания свои, у строителей свои, о
AН>>>> владельцах газовых плит никто не позаботился.
IS>>> Когда-нибудь таки такие таблицы соберут.
AН>> Вряд ли. Раньше были общие рекомендации по выбору посуды в
AН>> книжках по домоводству, а теперь только ролики на ютубе, которые
AН>> пишут все, кому не лень, не заморачиваясь проверкой фактов.

IS> Перечитываю АБС "Хищные вещи..." - уже тогда они предвидели такие
IS> тенденции. :(

Я умудрился до сих пор не прочитать. И ещё много чего :-(

IS>>>>>>> Искричеством и горючеством. ТЭН внутри
IS>>>>>>> воды, нагревает только её (почти), дальше потери идут на
IS>>>>>>> одновременное её охлаждение излучением через корпус чайника.
AН>>>>>> Потерями можно пренебречь, у электрочайника КПД почти 100%.
AН>>>>>> 94 или 99 - разница невелика, пятак с рубля.
IS>>>>> Согласен.
AН>>>> Я проверял, даже без счётчика.
IS>>> А сравнивал пластик/металл?
AН>> Не помню. Скорее всего, да. Дети разного возраста, каждый в своё
AН>> времяпроделывал измерения с той посудой, которая была дома, а
AН>> электрочайники дохли и взамен покупались то такие, то такие. Даже
AН>> старый советский с ТЭНом внутри притащили из сарая для науки, у
AН>> него тоже КПД больше 90%.

IS> Суммарный

Какой??

IS> и при кипячении заполненным целиком. В потребительском
IS> плане менее удобен если требуется часто и по одной чашке. Зато и
IS> остывает не сразу, хотя тоже быстро.

Для одиночек есть погружные кипятильники. У меня до сих пор жив полулитровый чайник, давным-давно купил в командировке, тут же подтянул крепление ТЭНа, чтобы не подтекал и долго ещё с ним катался.

IS>>>>>>> Газовая горелка снаружи чайника, греет не только его, но и
IS>>>>>>> окружающее пространство. Но и остывать чайнику одновременно
IS>>>>>>> можно, наверно, только с верхней стороны. Проще натурный
IS>>>>>>> эксперимент, ака лабораторная работа с секундомером, электро
IS>>>>>>> и газосчётчиком.
AН>>>>>> Можно без секундомера, мощность нам не интересна.
IS>>>>> А что же интересно? Мощность на время = деньги. Мы ж с
IS>>>>> экономической стороны сравниваем?
AН>>>> Но нам же нет разницы, за минуту или за две мы потратим наши
AН>>>> деньги.
IS>>> Есть. Тебе надо чашку чая, а греем литр.
AН>> Чашка и литр - единицы объёма, а не времени. Греем литр за минуту
AН>> или за пять

IS> Т.е. разные мощности, но при пересчёте на время - одинаковые энергии?

Энергия - мощность, умноженная на время.

AН>> - платим одинаково, за теплоёмкость литра воды.

IS> Не совсем. Одинаковым КПД не может быть, дольше греешь - больше
IS> теряешь. А за потери тоже платишь. Т.ч. быстро согреть экономически
IS> вернее. Не относится к специфичным готовкам, где по рецепту положено
IS> "на малом огне".

В случае чайника потерями пренебрегаем, а в кастрюлях обычно варят, я не греют, там время задаётся рецептом.

IS>>> Потом повторно его греем (или ради "белого ключа" каждый раз
IS>>> новую воду, которую по счётчику, ага, наливаем?). В рублях
IS>>> разница будет.
AН>> Не надо лить литр ради чашки.

IS> Ты это обывателю скажи. В идеале именно на экономию ресурса и
IS> нажимать. Но и про надёжность не забывать - для контактных
IS> электрочайников очень даже актуально.

А что с надёжностью? Лишь бы чайник был не совсем пустой.

AН>> Вернее, не надо было; с началом отопительного сезона можно.

IS> Если не обращать внимания на надёжность.

AН>>>>>> С дитями я такие измерения проводил,
IS>>>>> Ты уже рассказывал.
AН>>>>>> КПД газплиты 40-60%
IS>>>>> Что меньше 100% понимал, но что настолько...
AН>>>> Подержи руки рядом с кастрюлей и сомнения отпадут.
IS>>> Ну хотя бы компенсация потерь, которых больше у электрочайника.
AН>> У электрочайника почти нет потерь, КПД > 90%

IS> Почти...

Пренебрежём ввиду малости.

AН>>>> Метан в наших краях вчетверо дешевле электричества, с учётом
AН>>>> кпд - вдвое, но всё равно выгоднее.
IS>>> И на транспорте газ выгоднее, но не сильно.
AН>> Еду мимо НефАЗа - во дворе стоят автобусы с метановыми баллонами
AН>> на крыше. Где-то, стало быть, есть метановые заправки, раз
AН>> автобусы покупают. Или не покупают, раз вся площадка ими
AН>> заставлена.

IS> У нас за городом вроде бы пара заправок есть. Может есть где и
IS> третья, но не больше. Вот пропановых полно. Причём есть даже пара
IS> терминалов переливки из жд цистерн в авто.

У нас нет ни одной. Зато сделали уже третий электрический автобус. Может, и это дело пойдёт.

IS>>>>> Впрочем сколько бы тепла
IS>>>>> не давала газ.плита - всё идёт на отопление дома. :)
AН>>>> И зимой, и летом.
IS>>> К тепловой смерти Вселенной...
AН>> За свой счёт.

IS> Веезде стригут. :(

А ты не повышай.

IS>>>>> В этом плане светодиодные лампы вредны - больше приходится
IS>>>>> тратить газа на котельной. :)
AН>>>> Если бы люстры были не под потолком, а на полу, было бы ещё
AН>>>> выгоднее.
IS>>> Греем соседей сверху. Я своих не грею давно.
AН>> У меня нет соседей сверху, только чердак.

IS> И мышей нет?

Кошки есть, но не на чердаке. Там только осы.

AН>>>>>> , с широкой посудой выше.
IS>>>>> Потому высокие кофейники и вышли из моды...
AН>>>> КПД электроплиты я не измерял. Кофейники ещё не вымерли, как
AН>>>> класс? Чайники вымирают, все заваривают пакетики, фарфоровыми
AН>>>> чайниками пользуются немногочисленные снобы :-)
IS>>> Литровые заварочные продаются в местной торговой сети "Сервиз".
IS>>> Я своему однополчанину такой на день рождения подарил в надежде
IS>>> отучить его от растворимого кофе.
AН>> Удалось? ;-)

IS> Не очень.

Говорят, это пожизненно. Переход от чая к кофе и наоборот - очень редкий случай.

IS>>> Ты прав, удобство и скорость заварки побеждают.
AН>> Народ обленился. Рассказывал торговец стилоскопами (прибор для
AН>> определения состава стали. В проверяемое изделие тычут
AН>> электродом, смотрят спектр дуги или искры, сравнивают с
AН>> эталонными). Старые стилоскописты уходят на пенсию, ПТУ давно
AН>> закрылись, обцчаться индивидуально молодёжи лень: какая, нахрен,
AН>> дырочка-окуляр, какие-то линии, в них разбираться занудно,
AН>> зануднее даже, чем заваривать чай в чайнике. А приборы с камерой
AН>> и думалкой на порядок дороже.

IS> К приборам обязывают.

Кто кого?

IS>>> Да, дома у меня полно чая в пакетиках. Но и листового чая
IS>>> тоже хватает, не количеством, так разнообразием.
AН>> У нас дома пакетиков нет, а недавно освоили иван-чай.

IS> Дома пакетики действительно особо не нужны. Однако на работе
IS> чаёвничать пакетиками удобнее. Если нет отдельной комнаты отдыха.

Для чайника место всегда найдётся. У меня без него работоспособность снижается: нарушение ритуала.

AН>>>>>> Журнал измерений с точными числами не сохранился. КПД
AН>>>>>> микроволновки, измеренный на стакане с водой - 60%.
IS>>>>> Там много преобразований. ТЭН - прямой переход электричества
IS>>>>> в тепло.
AН>>>> В микроволновке тоже в конечном итоге всё идёт в тепло, но в
AН>>>> разные стороны.
IS>>> Но нам надо одна - стакан воды.
AН>> Тут нужен узкий микроволновый луч - пока не изобрели.

IS> Не применили, хочешь сказать? Мазеры в учебниках были. Изъяли? Что
IS> мешает ФАРом радаров ПРО поджаривать летунов?

ФАРом или ФАРой? Решётка таки она. Но большая, а лучом надо попасть точно в курицу, чтобы мимо не пролетело. И чтобы равномерно со всех сторон. Сложная задача.


С уважением - Alexander
--- -