вопрос технический

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 18 18:49:34 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Среда 07 Марта 2018 00:50, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5a9effe7:


AН>>>>> Не выдерживали даже привода. Самая частая заявка - сработала
AН>>>>> защита. Стандартный ответ - пилите, Шура, помедленнее, она не
AН>>>>> золотая.
IS>>>> Да, было. Станки назывались одинаково (2А637, если чо), но
IS>>>> комплектация была разной.
AН> Кстати, это не те, с оптической установкой координаты? Фотоэлемент,
AН> вспомогательный моторчик останавливается по совпадению рисок?

Не, там простое УЦИ с кинескопом 16ЛК и векторной графикой.

IS>>>> Стояли в разных цехах. В 14 цеху
IS>>>> станки помощней, в 9 послабей. Надо было работать в субботу.
IS>>>> Станочник 9 цеха наотрез отказался. Станочники 14 отказываться
IS>>>> не стали. Станок схож по управлению, станочник просто обязан
IS>>>> уметь не только на своём работать. Уболтали поработать именно
IS>>>> на этом, 9 цеха. Вот час ушёл на подгонку, привязку. Тут свита
IS>>>> директора с обходом... А станочник 14 цеха привык сразу по 2мм
IS>>>> снимать. Ну и на глазах начальства пшик: 100амперная вставка в
IS>>>> шкафу приводов не только сгорела - в ней трещина возникла. Ну
IS>>>> не успела электронная защита отработать.
AН>>> Неправильная защита. Тиристоры-то выжили?
IS>> Эта - правильная. Предохранитель стоял и отработал. Раньше
IS>> тиристоров. А им что сделается-то?
AН> Трещина во вставке - это надо греть сильно и долго. Защита должна
AН> сработать до перехода через ноль, а dI/dt ограничен дросселем.

И индуктивностью двигателя. Однако факт. "А чо, я сама опупела".

IS>> Кемроны помнишь?
AН> Хорошая штука!

Мой любимый привод. С ним можно было издеваться как хочешь. Только стабилитроны в плате питания и управления тиристорами жалко. Американцы 1N-чего-то-там таки горели изредка. Чешские были более живучи. Я научился туда в дырки впаивать вверх ногами наши Д815, даже подобие радиатора прикручивал. Выглядело коряво, но работало. Тоже помирало иногда, но гораздо реже.

IS>> 20А вставки чуть ли не жуками меняли, тиристорам хоть бы хны. Не,
IS>> иногда их тожеменять приходилось. По тем же причинам, что и КУ202 -
IS>> из-за неодинаковости управления глюки. Вылавливались тяжело, поэтому
IS>> просто на утечку горячие, т.е. сразу по срабатыванию защиты,
IS>> вызванивали. Меньше 300кОм в закрытом состоянии - под замену.
AН> Чаще тиристоры горели в БТУ63601, хоть и были втрое крупнее и тяжелее.

А менять их там - тоже песня. Впрочем и в болгарских приводах без съёма всего блока со станка это сделать непросто.

AН>>> В присутствии директора надо не предохранители жечь, а
AН>>> маслопроводы рвать - красивее получается :-)
IS>> Вот этого у нас не было.
AН> У нас - я уже рассказывал. Главный инженер пришёл посмотреть на запуск
AН> ИС-500, массогабаритный макет ивановского ИР-500 фрунзенского
AН> станкостроительного завода. Во Фрунзе недозатянули хомут.

И какое давление?

AН> Как рассказывал наш слесарь, - "Стою рядом с инженером, смотрю -
AН> шланг дрожит. Я на всякий случай отошёл. Молча: я ж наверняка не знал,
AН> что его вырвет"...

Где десятки и сотни атмосфер - шланги идут другие, опресованные штуцерами. Никаких хомутов.

IS>> Скорее гидронасос перегреется и электрическая защита сработает. Был
IS>> у нас станок, там от 80 до 120атм могло быть. Больше ста -
IS>> перегревается, меньше - не всегда работает гидрозажим головки. И
IS>> почему-то это давление таки зависело от напрячжения сети. А оно во
IS>> вторую смену и по субботам выше по понятным причинам. Вот слесарям
IS>> приходилось подстраиваться под такие условия. Но там и капли не
IS>> протекало. Хотя сухим там ничего не назовёшь.
AН> Гидроаккумулятора с манометром и контактами не поставили? Только
AН> аккумулятор обязательно :-)

Манометр был точно. Гидроаккум? Не знаю, наверно был. Станок-то не моей бригады.

AН> Делал я как-то контроллер к испытательному стенду. Конструктор упорно
AН> впаривал мне задание: давление достигло верхнего предела - двигатель
AН> отключается, нижнего - включается. Про несжимаемость жидкости слушать
AН> отказывался. В итоге мы имели комедию, он - геморрой с переделкой, я -
AН> перерыв в работе.

Конструктор молодой?

IS>> Причём липкие и не всегда удобно смываемые
IS>> СОЖем.
AН> СОЖем или СОЖью? Или СОЖей? Ж - таки Жидкость.

А Метро? Это оно, она или он? Я уж молчу об интернете. Ведь сеть, она, но...
Одно пока ясно, что кофе - он. Ибо если оно, то точно оно. :)

IS>> Чугун, насколько помню, СОЖем низя, да.
AН> Нельзя. микрик МП1101 помнишь?

Ещё бы! Причём это для нас с тобой он микрик. Покажи местной публике его размеры.. :))))

AН> Чугунная пыль залезает внутрь.

Зато сейчас появились якобы герметичные микрики. Там резинка на толкателе. Впрочем в открытую на станках вот эти МП1101/2 нечасто ставились, чаще в виде герметичного блока со своим толкателем, сальником и герметичным входом провода. Номеров не помню, могу подобные на текущей работе посмотреть. Ну ещё конструксторская хитрость - не ставить такие блоки толкателем вверх. Ибо грязь попадая в пространство между толкателем и сальником со временем давала о себе знать.

AН> К тому же, в нём часть углерода не реагирует с железом, а остаётся в
AН> виде углерода, чёрного и мажущегося.

Меня поражало другое - эти микрики, если таки относительно открыто установлены и на них попадает масло - не коротит ничего довольно долго и работает. Правда напряжение обычно 110В - может это влияет. В частности на текущей работе реже возникают проблемы с контактами там, где коммутирется 220В, чем там, где 24В. Пыли много, 24Вольтами такой промежуток уже не пробивается.

IS>>>> я ещё пытался логику понять и гулял по ней. А потом бросил
IS>>>> инженерный подход и перешёл на ремесленный - всё равно чаще
IS>>>> отказывали герконы внутри реле РПГ8.
AН>>> Антиквариат с релейным контроллером, как на саяно-шушенской
AН>>> ГЭС??? Сочувствую.
IS>> Контроллер на каскадируемых процессорах 583 серии. Это выходы на
IS>> РПГ, не только восьмых.
AН> В электрошкафу должны быть промежуточные реле, но не все об этом
AН> думали.

И таких промежуточных было двовльно много. Что-то управлялось одним реле (выходное реле платы, промежуточное - гидропереключатель), а что-то целой цепочкой реле, пускателей и контакторов с повышением номера, как, к примеру с контакторами 5 величины.


IS>>>> Запчастей нет и не будет, но вы как-нибудь отремонтируйте, а
IS>>>> запчасти мы уже заказали, в следующем квартале будут. Может
IS>>>> быть..
AН>>> Может, временно с соседнего станка взять, они пока перебъются?
AН>>> Или: деталь плоская, координата Z не нужна, высоту один раз
AН>>> выставят и алга. Или: ...
IS>> Только помнить что не всегда совместимо, даже если платы
IS>> выглядят одинаково. Увы, два станка так спалили, не целиком, но..
IS>> На одном так вообще и огнетушителем попользоватьсч пришлось. Зато
IS>> и начальству, давшему такую команду тоже в нос: нафига нас на
IS>> преступление толкаете.
AН> Лучше вообще не трогать, но это надо сильно упираться.

Вот и упирались. В т.ч. и отсутствием модернизаций. А ещё что-то было связано с лицензированием. Мы катки делали только тротуарные, мелкие. Однако клеймо нашего завода ставилось и на обычные катки. А у нас к такому катку только рамный навек кабины делали... Лицензией на дорожную технику руководство завода ценило. ХЕЗ что там в условиях лицензии, может соответствие станков оригиналам.

AН> Ибо план любой ценой, завод останется без премии и всё такое прочее.

Премия заводу в реалиях рынка? Ну если только заказчик государство.

AН>>>>>>> У отечественных деталей был разброс больше, чем у
AН>>>>>>> импортных, лучше не рисковать.
IS>>>>>> Тут спорить не хочу. Но и подтверждать тоже не буду.
AН>>>>> Померяй хотя бы сопротивление уэ-к у КУ202 и BT134. У первого
AН>>>>> разброс в несколько раз, вторые все как один.
IS>>>> Да управлять нашими КУ20х непросто.
AН>>> Я не об непросто, а об неодинаково.
IS>> Вот в этом и непросто.
AН> Так и проходит патриотизм :-)

Угу. :(

IS>>>> Но ведь точно так же летели в приводах и более мощные
IS>>>> тиристоры. На индуктивную нагрузку работать уже не могли, а вот
IS>>>> ТЭНами в сауне моего друга вполне. :)
AН>>> Десятилетняя киноопупея с диммером в зрительном зале продолжается:
AН>>> после замены ламп накаливания на светодиодные диммируемые в одном из
AН>>> залов непредсказуемые вспышки. Чешут репы своими силами :-)
IS>> Уже десять лет?
AН> В августе будет десять. Тогда это была маленькая победоносная шабашка.
AН> Быстро слепили из того что было, а потом киношники потеряли
AН> руководство по эксплуатации. Лет через пять (Ага, пять лет!) случайно
AН> встретились, я обещал вылать, но потерял их адрес. В итоге 10 лет они
AН> не знали, как устанавливать параметры - время включения и выключения,
AН> уровень "полумрак", кривизну характеристики. В одном зале 3 секунды, в
AН> другом - 15, очень оригинально. Правда, сам я этого не видел: за 10
AН> лет был в кинотеатре один раз. Тогда, как ни странно, не нашлось
AН> желающих смотреть "День выборов", мы с женой сидели вдвоём в зале.

Помню такой упадок киноиндустрии. У нас, вроде бы, в таком случае могли вернуть деньги и отменить сеанс. Вроде бы минимальное должно было быть 5..6 зрителей. Сейчас не знаю, но с 10 зрителями что-то смотрел.

AН> А недавно они поменяли лампы накаливания на светодиодные диммируемые,
AН> а у тех другая регулировочная характеристика. Лампа накаливания
AН> начинакт светиться примерно при 50 В, поэтому диммер скачком поднимал
AН> напряжение до 49 и начинал плавную регулировку. Светодиодные заметно
AН> светятся при 10-15 В. Пришлось рыться в архиве, искать исходники на
AН> ассемблере, написанные для PIC16F84. Три из четырёх залов работают
AН> более-менее нормально, в четвёртом - что-то непонятное, но разбираться
AН> некогда: на столе оно работает нормально, а в зале то сеанс, то ночь.
AН> Опупея продолжается.

Ну, удачи.

IS>> Помнится был в то время вопрос по сберегайкам в эхе в
IS>> трёхрожковой люстре. Помню что решили удлинением проводов от
IS>> каждой лампы до клеммника люстры ддо 15см - влияние схем ламп
IS>> друг на друга пропало.
AН> Этот вариант надо обдумать.

Этот вариант для тех схем, где сама лампа - тоже схема. То же колечко на провод одеть. Или ГИРом что-то ловить вздумал?

AН>>>>>>> У нас была, до сих пор жива, советская электродуховка.
AН>>>>>>> Повернул регулятор, вернул на место - регулировка сбилась,
AН>>>>>>> несмотря даже на правило подводить к нужному делению всегда
AН>>>>>>> с одной стороны. Но со второго раза, после съедания
AН>>>>>>> подгоревшего пирога и внесения поправок работает отлично :-)
IS>>>>>> Ну быстро итерация прошла. :)
AН>>>>> ...И опыт, сын ошибок трудных.
IS>>>> Ну разве что. Обидно только, что опыт нарабатывается
IS>>>> исключительно на личных граблях.
AН>>> И термопару пристраивать лень.
IS>> С лени всё начинается и на ней заканчивается. Вот такой казус.
AН> Ты не пробовал лимонный пирог, который жена печёт по рецепту своей
AН> бабушки! На других духовках не получается: там очень критичен режим
AН> выпекания, в других духовках не получается, хоть градусы по термометру
AН> и одинаковы.

Согласен, батя раз попробовал в домашних условиях сделать хачапури, сказал что по настоящему не получится и больше не пробовал.

IS>>>> А презик новыми хвалился на днях. И ГЛА маневрирующие, и
IS>>>> неперехватываемые никем подводные беспилотники. И, главное, на
IS>>>> серийке компатные ядерные силовые установки, работающие в
IS>>>> атмосфере (что ж там является рабочим телом, интересно?). Ох,
IS>>>> пахнет блефом Хрущова, когда он обещал ракеты как сосиски, а на
IS>>>> тот момент было всего 4 стартовых стола и подготовка к взлёту
IS>>>> занимала сутки...
AН>>> Меня другое беспокоит. Эти или другие ракеты, но все они
AН>>> дорогие.
IS>> Если на замену Воеводе/Сатане - безусловно недешёвые.
AН> Хоть автомат Калашникова - одна штука дешёвая, но их много.

Не, калаш сдесь не при делах. О дёшев когда его много делают. И мосинка была дёшева в массовом производстве, даже того неавтоматизированного времени.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Лежачего не бьют! ЕГО ТОПЧУТ!!