Современное отшельничество

Victor Sudakov написал(а) к eugen в Jan 19 00:00:36 по местному времени:

Dear eugen,

15 Jan 19 01:30, Eugene Grosbein wrote to me:

VS>>>> Материальным является носитель информации, но сама информация
VS>>>> идеальна.
MO>>> Разве?
VS>> Конечно. Вспомни определение материи из вузовского курса диамата:
VS>> "Материя - это то, что существует независимо от нашего сознания".
VS>> А информация от нашего сознания очень даже зависит.

EG> Зависит интерпретация информации, но не сама информация.

А интерпретация - это и есть сама информация. Без интерпретации будут просто бессмысленные дырочки и чёрточки.

VS>> Настолько зависит, что обязательно требуется
VS>> человеческое сознание для интерпретации черточек или дырочек на
VS>> носителе как некой информации (сказки или компьютерной программы
VS>> например), а если бы все разумные люди исчезли - эти черточки и
VS>> дырочки перестали бы нести информацию.

EG> О нет, исчезла бы наша интерпретеция - сам код никуда не делся бы,
EG> как и информация в нём.

Код существует только в головах, по словарному определению слова "код" (система условных обозначений).

VS>> Даже проще, если ты глядишь на корейский текст и не понимаешь
VS>> иероглифов, то информации в них для тебя ровно 0 бит.

EG> Но из этого не следует, что информации в иероглифах нет вообще.

Верно рассуждаешь! Для кого-то есть, для кого-то нет. Какое ещё нужно более убедительное доказательство, что информация зависит от сознания (а значит не материальна)?

VS>> Я конечно упростил, неразумные субъекты тоже воспринимают
VS>> информацию, например собака по запаху медведя делает вывод, что
VS>> тут прошёл медведь. Но ушла собака - и никто выводов не делает, и
VS>> даже "запаха медведя" как явления без собаки не существует,
VS>> потому что "запах медведя" - это результат взаимодействия молекул
VS>> с живым носом и мозгом, в котором есть образ медведя.

EG> А сами молекулы есть, как и связанная с ними информация.

И кто ее связал с молекулами?

EG> Производит ли падающее в лесу дерево шум, если в лесу никого нет? :-)
EG> (хотя в лесу всегда полно живности). Конечно, производит.

Шум - это звуковые волны, которые материальны. Поэтому конечно производит.

VS>> Нет, XXX не может быть видом материи, если XXX можно уничтожить
VS>> незнанием субъекта о нём.

EG> Незнание субъекта об информации не уничтожает информацию.

Для данного субъекта - уничтожает, поэтому информация и идеальна.

А вот моё незнание о дереве в лесу не уничтожает этого дерева, поэтому дерево материально.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322