Почему сейчас не нужны такие социальные льготы как при СССР

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 24 16:31:38 по местному времени:

Нello Andrei!

Sun Nov 10 2024 06:09, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Нет, конечно же, нихера не "просто".
AM>>> Почему?
BP>> Потому что. Надо было создать семью, тогда могли дать квартиру. А
BP>> иначе - "одиноким предоставляется общежитие". А не квартира.
AM> Это в случае переезда в другой город без обмена квартир.

Конечно, без обмена. Если молодой человек начинал трудовую деятельность, переезжая в другой город, в квартире оставались прописанными его родители. Кстати, они при этом со свистом пролетали мимо любого улучшения жилищных условий в дальнейшем. Потому что увеличивался метраж на человека.

BP>>>> Только советская система позорно просрала этот большой плюс.
BP>>>> Просрала тем, что замкнула всё и вся на государство
AM>>> Как по-другому обеспечить социальную справедливость?
BP>> Как показывают исторические примеры - только в рамках религии. В
BP>> рамках материализма и атеизма - невозможно. Нет опоры.

AM> В чем в религии проявляется социальная справедливость?

В религии социальная справедливость проявляется в том, что религия учит: все, что мы имеем, принадлежит Богу, и мы сами принадлежим Богу. И мы должны распоряжаться всем этим и самими собой по Его воле, а не по своей.
https://studall.org/all2-90378.html
https://pravoslavie.ru/69370.html

AM> Только в том, что все умрут? Но даже в этом случае кому-то
AM> предлагается рай, а кому-то - ад.

В христианстве рай и ад полагаются по самому справедливому Божьему суду.

AM> А при жизни тем более: одни в церковь несут свои последние деньги, а
AM> другие на эти деньги себе Мерседесы покупают :(((

=================
- Взгляд человека выхватывает из множества предметов то, что он ищет. Если он хочет увидеть священника на мерседесе, он увидит только его. А тех, что живут на грани или за гранью нищеты - не увидит.
Достаточно почитать любое интервью отца Иоанна Охлобыстина и увидеть его ответ на вопрос, почему он перестал служить - не смог прокормить своих шестерых детей. Это священник, очень известный человек, который служил в центре Москвы. А что происходит с другими, что на периферии?
https://clck.ru/3EYCjy
=================

Да, на периферии вот что: мерседес на мерседесе и мерседесом погоняет!
https://pravoslavie.ru/36934.html

BP>>>> Причём, на очень жёстких условиях хозяина - хочешь жить в квартире
BP>>>> побольше размером?
AM>>> Сейчас условия еще более жесткие - хозяин арендуемой квартиры тебя
AM>>> может выкинуть на улицу просто потому, что нашел другого арендатора,
AM>>> готового платить ему больше, или потому, что продал квартиру другому
AM>>> хозяину.
BP>> Это иллюзия. "Выселить арендаторов можно только двумя способами: по
BP>> соглашению сторон или через суд. Выгонять жильцов по своему
BP>> одностороннему желанию, даже если они не платят вовремя, нельзя."

AM> А по окончанию договора аренды разве нельзя? IMНO, арендодатель в праве
AM> односторонне отказаться его продлевать и даже без объяснения причин.

Но это не соответствует твоим условиям "хозяин нашёл другого арендатора и выгоняет нынешнего". Сначала заканчивается договор, хозяин отказывается его продлевать, арендатор съезжает, и только потом хозяин может искать других арендаторов.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 24 18:42:44 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 11.11.2024 16:31 you wrote:

BP>>>>> Нет, конечно же, нихера не "просто".
AM>>>> Почему?
BP>>> Потому что. Надо было создать семью, тогда могли дать квартиру. А иначе - "одиноким
BP>>> предоставляется общежитие". А не квартира.
AM>> Это в случае переезда в другой город без обмена квартир.
BP> Конечно, без обмена. Если молодой человек начинал трудовую деятельность, переезжая в другой
BP> город, в квартире оставались прописанными его родители. Кстати, они при этом со свистом
BP> пролетали мимо любого улучшения жилищных условий в дальнейшем. Потому что увеличивался метраж
BP> на человека.

Но и количество людей в квартире становилось меньше - значит им становилось просторнее в ней

BP>>>>> Только советская система позорно просрала этот большой плюс. Просрала тем, что замкнула
BP>>>>> всё и вся на государство
AM>>>> Как по-другому обеспечить социальную справедливость?
BP>>> Как показывают исторические примеры - только в рамках религии. В рамках материализма и
BP>>> атеизма - невозможно. Нет опоры.
AM>> В чем в религии проявляется социальная справедливость?
BP> В религии социальная справедливость проявляется в том, что религия учит: все, что мы имеем,
BP> принадлежит Богу, и мы сами принадлежим Богу. И мы должны распоряжаться всем этим и самими
BP> собой по Его воле, а не по своей.

И где здесь справедливость??? Религия убеждала людей в том, что они нищие бесправные рабы.

BP>>>>> Причём, на очень жёстких условиях хозяина - хочешь жить в квартире побольше размером?
AM>>>> Сейчас условия еще более жесткие - хозяин арендуемой квартиры тебя может выкинуть на улицу
AM>>>> просто потому, что нашел другого арендатора, готового платить ему больше, или потому, что
AM>>>> продал квартиру другому хозяину.
BP>>> Это иллюзия. "Выселить арендаторов можно только двумя способами: по соглашению сторон или
BP>>> через суд. Выгонять жильцов по своему одностороннему желанию, даже если они не платят
BP>>> вовремя, нельзя."
AM>> А по окончанию договора аренды разве нельзя? IMНO, арендодатель в праве односторонне
AM>> отказаться его продлевать и даже без объяснения причин.
BP> Но это не соответствует твоим условиям "хозяин нашёл другого арендатора и выгоняет нынешнего".
BP> Сначала заканчивается договор, хозяин отказывается его продлевать, арендатор съезжает, и
BP> только потом хозяин может искать других арендаторов.

Почему не соответствует? Я же выше не уточнял, когда хозяин нашел других арендаторов ;)

Вот даже интересно стало: в России ты и продать свою квартиру не имеешь права, если в ней арендаторы живут?

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 24 17:04:57 по местному времени:

Нello, Andrei!

Monday November 11 2024 18:42, you wrote to Boris Paleev:

AM> Вот даже интересно стало: в России ты и продать свою квартиру не
AM> имеешь права, если в ней арендаторы живут?

Как человек, сдающий в России несколько квартир - я читаю вашу бредовую дискуссию полностью не рабирающихся в ситуации людей и просто в голос уже смеюсь :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 24 04:58:26 по местному времени:

Привет Boris!

11 Ноя 24 16:27, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>> трудоустройство человека было защищено до предела, то есть,
BP>>>>>>> человек мог бы спокойно брать кредиты и на бОльшие суммы, и
BP>>>>>>> на бОльший процент от своей зарплаты, и не бояться, что его
BP>>>>>>> вдруг уволят и он окажется у разбитого корыта.
AM>>>>>> И это тоже большой плюс советской системы по сравнению с
AM>>>>>> капитализмом
BP>>>>> Только советская система позорно просрала этот большой плюс.
BP>>>>> Просрала тем, что замкнула всё и вся на государство
AM>>>> Как по-другому обеспечить социальную справедливость?

BP>>> Как показывают исторические примеры - только в рамках религии.
BP>>> В рамках материализма и атеизма - невозможно. Нет опоры.
CO>> Давно Церкви начали раздачу жилья?

BP> Давно уже. Около 2000 лет назад. Начиная с первых монастырей, которые
BP> были основаны христианами Египта и Палестины в IV веке и содержали в
BP> своих уставах правила, предписывавшие, по заповедям Господа, принимать
BP> всех приходящих, хоть богатых, хоть нищих и голодных, и поддерживать
BP> общежительный образ жизни:

Ты же сам гнобишь общежития из СССР и тут же ратуешь за общежития при церкви.

Да ещё и с "работой за еду", хотя "работа за еду" не при церкви, а при коммунизме - тебе не нравится.

BP> =============
BP> Здесь не было замкнутой и уединенной жизни: рядом с кельями по
BP> благословению Феодосия строились приюты для бедных и нуждающихся,
BP> которые стекались сюда во множестве, особенно в голодные годы, -
BP> правило монашеского устава, предписывавшее принимать всех приходящих,
BP> соблюдалось неукоснительно.

BP> Преподобный Касссиан Римлянин писал, что "род сей жизни" -
BP> общежительный - "получил начало с апостольской проповедью", так как
BP> такого образа жизни придерживалось все множество верующих в
BP> Иерусалиме. В Деяниях апостольских говорится: "У множества же верующих
BP> было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не
BP> называл своим, но всё у них было общее... Не было между ними никого
BP> нуждающегося, ибо все, которые владели землями или домами, продавая
BP> их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому
BP> давалось то, в чем кто имел нужду" (Деян. 4:32, 34-35).

Да уж, объединение нуждой - вот главное! Как только нужда преодолена - нуждающиеся начинают требовать "отдельную келью за городом, желательно с пятью комнатами и лужайкой".

BP> https://foma.ru/pervye-hristianskie-...javljalis-i-ka
BP> k-byli-us troeny.html
BP> =============

AM>>>> Сейчас условия еще более жесткие - хозяин арендуемой квартиры
AM>>>> тебя может выкинуть на улицу просто потому, что нашел другого
AM>>>> арендатора, готового платить ему больше, или потому, что продал
AM>>>> квартиру другому хозяину.

BP>>> Это иллюзия.

BP>>> "Выселить арендаторов можно только двумя способами: по
BP>>> соглашению сторон или через суд. Выгонять жильцов по своему
BP>>> одностороннему желанию, даже если они не платят вовремя,
BP>>> нельзя."
BP>>> https://clck.ru/3EW7tM

CO>> На самом деле, можно. Пусть и не совсем законно. Сменить замки и
CO>> пусть обращаются в суд уже они. Но им проще будет съехать, а не
CO>> ждать судов на улице.

BP> Они, конечно, съедут. И не будут ждать на улице.
BP> Но у них будет ещё три года на обращение в суд.

Будет. Но я и сказал - не совсем законно, а получить судебный иск, шансы минимальные.

Подающий обычно сам там что то накосячил, хороших квартирантов так жёстко не выселяют, потому они понимают, что легко могут получить и встречный иск, по своим косякам.



Cheslav.


... Леша, у нас родилась девочка! Спасибо тебе большое.Пока, Серега.
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 24 05:05:20 по местному времени:

Привет Boris!

11 Ноя 24 16:31, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

BP>>> одностороннему желанию, даже если они не платят вовремя,
BP>>> нельзя."

AM>> А по окончанию договора аренды разве нельзя? IMНO, арендодатель в
AM>> праве односторонне отказаться его продлевать и даже без
AM>> объяснения причин.

BP> Но это не соответствует твоим условиям "хозяин нашёл другого
BP> арендатора и выгоняет нынешнего". Сначала заканчивается договор,
BP> хозяин отказывается его продлевать, арендатор съезжает, и только потом
BP> хозяин может искать других арендаторов.

Если сильно упереться в Законы, то и даже по окончанию договора можно умудриться не съезжать.:) Но практического смысла в этом мало, конечно.



Cheslav.


... Лучше гор может быть только пиво
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 24 06:05:01 по местному времени:

Привет Andrei!

11 Ноя 24 18:42, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

BP>> Но это не соответствует твоим условиям "хозяин нашёл другого
BP>> арендатора и выгоняет нынешнего". Сначала заканчивается договор,
BP>> хозяин отказывается его продлевать, арендатор съезжает, и только
BP>> потом хозяин может искать других арендаторов.

AM> Почему не соответствует? Я же выше не уточнял, когда хозяин нашел
AM> других арендаторов ;)

AM> Вот даже интересно стало: в России ты и продать свою квартиру не
AM> имеешь права, если в ней арендаторы живут?

Насколько помню, только с пунктом в договоре купли-продажи, где новый владелец обязан перезаключить договор аренды.


Cheslav.


... Винтам - гайки!
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 24 06:42:47 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 12.11.2024 04:58 you wrote:

CO>>> Давно Церкви начали раздачу жилья?
BP>> Давно уже. Около 2000 лет назад. Начиная с первых монастырей, которые были основаны
BP>> христианами Египта и Палестины в IV веке и содержали в своих уставах правила, предписывавшие,
BP>> по заповедям Господа, принимать всех приходящих, хоть богатых, хоть нищих и голодных, и
BP>> поддерживать общежительный образ жизни:
CO> Ты же сам гнобишь общежития из СССР и тут же ратуешь за общежития при церкви. Да ещё и с
CO> "работой за еду", хотя "работа за еду" не при церкви, а при коммунизме - тебе не нравится.

Есть некоторая разница. Коммунизм взамен за работу предлагал все радости жизни, а в монастырях жизнь максимально аскетичная. При коммунизме не предполагался отказ от брака и процесса,в результате которого рождаются дети, а монахи дают обет безбрачия.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 24 06:43:34 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 12.11.2024 05:05 you wrote:

AM>>> А по окончанию договора аренды разве нельзя? IMНO, арендодатель в праве односторонне
AM>>> отказаться его продлевать и даже без объяснения причин.
BP>> Но это не соответствует твоим условиям "хозяин нашёл другого арендатора и выгоняет
BP>> нынешнего". Сначала заканчивается договор, хозяин отказывается его продлевать, арендатор
BP>> съезжает, и только потом хозяин может искать других арендаторов.
CO> Если сильно упереться в Законы, то и даже по окончанию договора можно умудриться не
CO> съезжать.:) Но практического смысла в этом мало, конечно.

Лень сейчас копаться в Конституции РФ, но разве в ней нет статьи о защите частной собственности?


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 24 06:52:59 по местному времени:

Привет Andrei!

12 Ноя 24 06:43, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

AM>>>> А по окончанию договора аренды разве нельзя? IMНO, арендодатель
AM>>>> в праве односторонне отказаться его продлевать и даже без
AM>>>> объяснения причин.
BP>>> Но это не соответствует твоим условиям "хозяин нашёл другого
BP>>> арендатора и выгоняет нынешнего". Сначала заканчивается договор,
BP>>> хозяин отказывается его продлевать, арендатор съезжает, и только
BP>>> потом хозяин может искать других арендаторов.
CO>> Если сильно упереться в Законы, то и даже по окончанию договора
CO>> можно умудриться не съезжать.:) Но практического смысла в этом
CO>> мало, конечно.

AM> Лень сейчас копаться в Конституции РФ, но разве в ней нет статьи о
AM> защите частной собственности?

На то и придуманы адвокаты, юристы и суды, что бы "правильно" толковать множество противоречивых законов в нужное русло.:)

Собственность частная и остаётся ею, арендатор не отбирает её. Но есть множество лазеек.
Что бы выселить - нужно судебное решение, суд то не будет упираться, но... надо соблюсти полностью всю предсудебную процедуру, от которой квартиранты могут и уходить.
Потом сам суд, процесс не быстрый, и он вынесет решение освободить помещение в течении пары месяцев. Потом надо идти к приставам, если квартиранты не съехали, но там тоже не на один день и так далее.

Т.е. можно мутить ещё с год! и не платить коммуналку и аренду:).

Взыскивать это всё - отдельный суд, а потом выяснится, что у квартирантов нет официального места работы и слать исполнительный лист - некуда.:)


Cheslav.


... Завтpа сегодня станет вчеpа...
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 24 08:09:01 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 12.11.2024 06:52 you wrote:

CO>>> Если сильно упереться в Законы, то и даже по окончанию договора можно умудриться не
CO>>> съезжать.:) Но практического смысла в этом мало, конечно.
AM>> Лень сейчас копаться в Конституции РФ, но разве в ней нет статьи о защите частной
AM>> собственности?
CO> На то и придуманы адвокаты, юристы и суды, что бы "правильно" толковать множество
CO> противоречивых законов в нужное русло.:)

Конституцию толковать имеет право только Конституционный Суд. Есть ли разъяснение КС РФ по вопросу ограничения права частной собственности на жилье?

CO> Собственность частная и остаётся ею, арендатор не отбирает её.

Любое ограничение свободы владения своей частной собственностью это нарушение Конституции.

CO> Но есть множество лазеек. Что бы выселить - нужно судебное решение, суд то не будет
CO> упираться, но... надо соблюсти полностью всю предсудебную процедуру, от которой квартиранты
CO> могут и уходить.

Обычно в таких случаях суды не заморачиваются с заседаниями - просто ответчику от имени секретариата суда приходит письмо с иском, на которое он должен ответить в 10-ти дневный срок. Получив ответ, судья читает иск и ответ на него и принимает решение. Если ответ вовремя не пришел, то считается, что ответчик с иском согласен и решение принимается в пользу истца.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android