Почему сейчас не нужны такие социальные льготы как при СССР

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 24 17:52:42 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 08.11.2024 14:28 you wrote:

BP>>> При советском строе,
AM>> просто вселялись в квартиру, не платя при этом 30% ее стоимости.
BP> Нет, конечно же, нихера не "просто".

Почему?

BP>>> трудоустройство человека было защищено до предела, то есть, человек мог бы спокойно брать
BP>>> кредиты и на бОльшие суммы, и на бОльший процент от своей зарплаты, и не бояться, что его
BP>>> вдруг уволят и он окажется у разбитого корыта.
AM>> И это тоже большой плюс советской системы по сравнению с капитализмом
BP> Только советская система позорно просрала этот большой плюс. Просрала тем, что замкнула всё
BP> и вся на государство

Как по-другому обеспечить социальную справедливость?

BP>>> Но прикинем на примере нынешних правил комфортной ипотеки. Молодой специалист, c зарплатой
BP>>> на руки 120 рублей, берёт ипотеку на три годовых дохода (4320 рублей), под условие погашения
BP>>> 40 рублей в месяц. Покупает однушку у государства. Класс, у него уже есть отдельная
BP>>> квартира! А на зарплату в 80 рублей вполне можно жить. Далее, если с маленьким процентом,
BP>>> как по вкладу в сберкассе (социализм жеж), он гасит ипотеку с зарплаты 120 р/мес примерно за
BP>>> 10 лет. Но его зарплата ведь будет расти! Значит, он может гасить её быстрее. К 30 годам -
BP>>> своё отдельное жильё, высшее образование, трудовой стаж, карьерный рост, ноль долгов! Плохо
BP>>> ли? А всего-то надо было, чтобы советское государство разрешило это людям.
AM>> Вопрос в том, зачем нужна была тогда собственность на квартиру? Сейчас она нужна для того,
AM>> что бы не отдавать еще и 300-500 евро в месяц хозяину за аренду квартиры, а тогда зачем?
BP> Затем, чтобы человек мог быстро обзавестись своим отдельным жильём! А не отдавать несколько
BP> лет своей жизни жлобскому хозяину - советскому государству - только лишь за разрешение
BP> арендовать у него это жильё.

Ну сейчас отдают, порой, всю жизнь жлобским хозяевам квартир.

BP> Причём, на очень жёстких условиях хозяина - хочешь жить в квартире побольше размером?

Сейчас условия еще более жесткие - хозяин арендуемой квартиры тебя может выкинуть на улицу просто потому, что нашел другого арендатора, готового платить ему больше, или потому, что продал квартиру другому хозяину.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 24 02:29:50 по местному времени:

Привет Boris!

08 Ноя 24 14:28, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:


AM>> Мне кажется, или 30% зарплаты это ощутимее больше,чем 8%?

BP> По реалиям СССР, 8% было совершенно недостаточно. Ведь в первые 40 лет
BP> советской власти обеспеченность жильём на душу населения в
BP> обобществлённом жилищном фонде была меньше, чем обеспеченность
BP> жильём в городском жилищном фонде в 1913 году!

В первые 40 лет - было несколько крупных исторических событий.

...

AM>> Да еще и надо где-то найти 30% стоимости квартиры для первого
AM>> платежа...

BP> При советском строе это не было бы проблемой. Государство могло бы,
BP> например, просто не отнимать у людей деньги ебучими "выигрышными"
BP> облигациями государственных займов.

Да, а сейчас то что мешает? Отсутствие СССР, на которое можно это всё свалить?



Cheslav.


... Выпью и ... снова yлыбаюсь! Объяснить?
---

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 24 09:10:16 по местному времени:

Нello Юрий!

Friday November 08 21:19:42 2024 21:19:42, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

AM>>> Вопрос в том, зачем нужна была тогда собственность на квартиру?
AM>>> Сейчас она нужна для того, что бы не отдавать еще и 300-500 евро в
AM>>> месяц хозяину за аренду квартиры, а тогда зачем?

BP>> Затем, чтобы человек мог быстро обзавестись своим отдельным жильём! А
BP>> не отдавать несколько лет своей жизни жлобскому хозяину - советскому
BP>> государству - только лишь за разрешение арендовать у него это жильё.

ЮГ> Хочешь обзавестись ОТДЕЛЬНЫМ жильём? Вступай в кооператив

Партократы обосрали и это. С одной стороны, у основной массы советских граждан, получавших среднюю зарплату, не было денег на первый взнос. Даже в Москве! Это прямо признавали коммунисты, см. цитату ниже.

С другой стороны, советский стройкомплекс не вытягивал даже небольшое увеличение заказа сверх государственного. Даже в столице со всеми её ресурсами!
Поэтому доля кооперативного жилья в СССР была всего 5-6%.

============
Совещание в горкоме (МГК КПСС) по развитию ЖСК отметило: "вступают в ЖСК преимущественно высокооплачиваемые граждане - работники науки, культуры, государственных учреждений, не являющихся очередниками райисполкомов и имеющие, как правило, удовлетворительные жилищные условия. Так, за 1966-1968 гг. из 52 тыс. семей, получивших кооперативную жилую площадь, только 500 семей или менее 1 проц. являлись очередниками районов. Признавая в принципе правильным рост кооперативного строительства, однако, исходя из конкретных условий Москвы, было бы целесообразным ограничить его в пределах 600-700 тыс. кв. м. в год. Развивать в больших размерах кооперативное строительство означало бы задержку в решении проблемы переселения граждан из бараков, подвалов, ветхих домов, в которых проживали рабочие и другие среднеоплачиваемые слои населения, не имеющие возможности вступить в кооператив".
https://clck.ru/3EVZDt
============

ЮГ> или строй частный дом.

Это означало - переезжать жить и работать в деревню. При обратной политике партократии, которая гнала людей из деревни в города.

Финт с "частным сектором" в городе не прокатил бы. С начала 60-х было запрещено выдавать разрешения на строительство частных домов в границах городов - столиц союзных республик. А для руководства городов рангом поменьше было сказано: "смотрите сами, разрешать или нет". Угадай, как на это смотрели партократы в городах поменьше, если в столице республики был запрет.

Кроме того, с 1960 года было запрещено выдавать ссуды на ИЖС. То есть, частный дом в деревне нужно было строить только за свои деньги.

ЮГ> Или жди квартиру. Чем ты ценнее государству - тем быстрее и лучше
ЮГ> получишь.

Или не получишь ни быстро, ни хорошо. Потому что советский стройкомплекс -
не вытягивал_. А не вытягивал он потому, что партократы _просрали_ его развитие. Один тот факт, что производительность труда в жилищном стройкомплексе за 20 лет _упала в два раза - это уже пиздец, за который надо было к стенке ставить.

================
Одновременно наблюдались проблемы в производстве строительных материалов и оборудования. Авторы "Программы"(*) отмечают устаревание оборудования строителей*и дефицит металла, который вызвал резкий спад динамики строительных работ.*В 10 пятилетку прирост строительных работ составил всего 4,3% против 32,8% в предшествующую.
[...]
Серьезные проблемы были в строительной отрасли. При практически неизменных объемах ввода нового жилья (98 млн. кв. м. полезной площади за год в начале 1960-х и 100 млн. кв. м. в начале 1980-х), сокращении строительства социальных объектов и стагнации в промышленном строительстве число строительных рабочих выросло почти вдвое, с 6,6 до 12 млн. чел. Это указывает на масштабное падение продуктивности труда, усугубляющееся тем, что обеспеченность работников сложным оборудованием многократно возросла.

(*)"Комплексная программа научно-технического прогресса СССР на 1986-2005 годы", выпущенная в 1983 году ГКНТ СССР и АН СССР
https://aftershock.news/?q=node/1437962&full
================

ЮГ> А просто жильём - были обеспечены ВСЕ. Никто не ночевал на
ЮГ> улице.

Это не достижение. Это обязанность государства. Потому что в России просто по природным условиям человек не должен ночевать на улице.

BP>> Причём, на очень жёстких условиях хозяина - хочешь жить в квартире
BP>> побольше размером? Сначала в этой квартире создай семью, роди ребёнка,
BP>> и после этого я, хозяин, когда-нибудь соизволю выдать тебе разрешение
BP>> арендовать квартиру побольше...

ЮГ> Но НИКТО не бомжевал, у всех было место для ночлега. Учитывая разруху
ЮГ> после ВОВ - это было великим достижением.

Статистика (бессердечная сука), даёт конкретные цифры о реальной разрухе в городах после Великой Отечественной. Документ был подготовлен ЦСУ СССР для Кагановича. По сравнимой территории (т.е. исключая территориальные присоединения СССР и преобразования сёл в города), обобществлённый жилищный фонд в городах и рабочих посёлках:

1940 год - 167,2 млн.кв.м.
1945 год - 154,7 млн.кв.м.

То есть, уменьшение на 7,5%.
http://ic.pics.livejournal.com/genby...5_original.jpg

При этом надо учитывать, что СССР понёс страшные потери - 27 миллионов человек, 15% населения. Не все они были из городов - уровень урбанизации составлял около 40%. Но всё равно получается, реальное уменьшение обеспеченности жильём в городах с учётом убыли населения ... 1,5% (полтора процента)

И да, уже в 1950 году обобществлённый жилищный фонд составлял, по той же справке Кагановичу, 192,3 млн.кв.м. То есть - вся жилищная разруха войны ликвидирована менее чем за пять лет. Ссылаться на неё для оправдания провалов в жилищном строительстве спустя 20,30,40 лет после войны - просто неприлично!

ЮГ> Даже вспоминая барак из детства - это было намного лучше, чем жить в
ЮГ> землянке или под мостом, как сейчас многие в США.

В пиндостане прорва бомжей, потому что и климат позволяет бомжевать, и, что самое главное, пиндосское общество специально создаёт условия для бомжей.

Ведь чем больше будет помощи, пособий, ночлежек, еды, бухла и наркоты для бомжей - тем больше будет бомжей. Зачем им уходить с улиц, лечиться, искать работу, заводить дом и семью? Им и так хорошо!

ЮГ> А квартира побольше - это уже хотелки, а не необходимость.

По такой-то логике - всё, что превосходит по качесту жилищных условий общежитие или казарму, это уже хотелки, а не необходимость.

То есть, коммунистам можно было и хрущёвки не строить. Нахреначить по всему СССР общаги, а сэкономленнные ресурсы пустить на строительство гигантов тяжёлой индустрии...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 24 18:00:52 по местному времени:

Нello Andrei!

Friday November 08 17:52:42 2024 17:52:42, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> При советском строе,
AM>>> просто вселялись в квартиру, не платя при этом 30% ее стоимости.
BP>> Нет, конечно же, нихера не "просто".
AM> Почему?

Потому что. Надо было создать семью, тогда могли дать квартиру. А иначе - "одиноким предоставляется общежитие". А не квартира.

BP>>>> трудоустройство человека было защищено до предела, то есть, человек
BP>>>> мог бы спокойно брать кредиты и на бОльшие суммы, и на бОльший
BP>>>> процент от своей зарплаты, и не бояться, что его вдруг уволят и он
BP>>>> окажется у разбитого корыта.
AM>>> И это тоже большой плюс советской системы по сравнению с капитализмом
BP>> Только советская система позорно просрала этот большой плюс.
BP>> Просрала тем, что замкнула всё и вся на государство

AM> Как по-другому обеспечить социальную справедливость?

Как показывают исторические примеры - только в рамках религии.
В рамках материализма и атеизма - невозможно. Нет опоры.

BP>>>> Но прикинем на примере нынешних правил комфортной ипотеки. Молодой
BP>>>> специалист, c зарплатой на руки 120 рублей, берёт ипотеку на три
BP>>>> годовых дохода (4320 рублей), под условие погашения 40 рублей в
BP>>>> месяц. Покупает однушку у государства. Класс, у него уже есть
BP>>>> отдельная квартира! А на зарплату в 80 рублей вполне можно жить.
BP>>>> Далее, если с маленьким процентом, как по вкладу в сберкассе
BP>>>> (социализм жеж), он гасит ипотеку с зарплаты 120 р/мес примерно за
BP>>>> 10 лет. Но его зарплата ведь будет расти! Значит, он может гасить её
BP>>>> быстрее. К 30 годам - своё отдельное жильё, высшее образование,
BP>>>> трудовой стаж, карьерный рост, ноль долгов! Плохо ли? А всего-то
BP>>>> надо было, чтобы советское государство разрешило это людям.
AM>>> Вопрос в том, зачем нужна была тогда собственность на квартиру?
AM>>> Сейчас она нужна для того, что бы не отдавать еще и 300-500 евро в
AM>>> месяц хозяину за аренду квартиры, а тогда зачем?
BP>> Затем, чтобы человек мог быстро обзавестись своим отдельным жильём! А
BP>> не отдавать несколько лет своей жизни жлобскому хозяину - советскому
BP>> государству - только лишь за разрешение арендовать у него это жильё.

AM> Ну сейчас отдают, порой, всю жизнь жлобским хозяевам квартир.

А хозяева квартир при этом внушают съёмщикам, как хорошо жить в съёмном жилье? Хозяева квартир занимаются прославлением своих успехов по сдаче жилья, вовлекая в это съёмщиков?

BP>> Причём, на очень жёстких условиях хозяина - хочешь жить в квартире
BP>> побольше размером?

AM> Сейчас условия еще более жесткие - хозяин арендуемой квартиры тебя может
AM> выкинуть на улицу просто потому, что нашел другого арендатора, готового
AM> платить ему больше, или потому, что продал квартиру другому хозяину.

Это иллюзия.

"Выселить арендаторов можно только двумя способами: по соглашению сторон или через суд. Выгонять жильцов по своему одностороннему желанию, даже если они не платят вовремя, нельзя." https://clck.ru/3EW7tM


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 24 06:09:24 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 09.11.2024 18:00 you wrote:

BP>>> Нет, конечно же, нихера не "просто".
AM>> Почему?
BP> Потому что. Надо было создать семью, тогда могли дать квартиру. А иначе - "одиноким
BP> предоставляется общежитие". А не квартира.

Это в случае переезда в другой город без обмена квартир.

BP>>> Только советская система позорно просрала этот большой плюс. Просрала тем, что замкнула
BP>>> всё и вся на государство
AM>> Как по-другому обеспечить социальную справедливость?
BP> Как показывают исторические примеры - только в рамках религии. В рамках материализма и атеизма
BP> - невозможно. Нет опоры.

В чем в религии проявляется социальная справедливость? Только в том, что все умрут? Но даже в этом случае кому-то предлагается рай, а кому-то - ад. А при жизни тем более: одни в церковь несут свои последние деньги, а другие на эти деньги себе Мерседесы покупают :(((

BP>>> Причём, на очень жёстких условиях хозяина - хочешь жить в квартире побольше размером?
AM>> Сейчас условия еще более жесткие - хозяин арендуемой квартиры тебя может выкинуть на улицу
AM>> просто потому, что нашел другого арендатора, готового платить ему больше, или потому, что
AM>> продал квартиру другому хозяину.
BP> Это иллюзия. "Выселить арендаторов можно только двумя способами: по соглашению сторон или
BP> через суд. Выгонять жильцов по своему одностороннему желанию, даже если они не платят вовремя,
BP> нельзя."

А по окончанию договора аренды разве нельзя? IMНO, арендодатель в праве односторонне отказаться его продлевать и даже без объяснения причин.

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 24 11:35:43 по местному времени:

Привет Boris!

09 Ноя 24 18:00, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:


BP>>>>> При советском строе,
AM>>>> просто вселялись в квартиру, не платя при этом 30% ее
AM>>>> стоимости.
BP>>> Нет, конечно же, нихера не "просто".
AM>> Почему?

BP> Потому что. Надо было создать семью, тогда могли дать квартиру. А
BP> иначе - "одиноким предоставляется общежитие". А не квартира.

BP>>>>> трудоустройство человека было защищено до предела, то есть,
BP>>>>> человек мог бы спокойно брать кредиты и на бОльшие суммы, и на
BP>>>>> бОльший процент от своей зарплаты, и не бояться, что его вдруг
BP>>>>> уволят и он окажется у разбитого корыта.
AM>>>> И это тоже большой плюс советской системы по сравнению с
AM>>>> капитализмом
BP>>> Только советская система позорно просрала этот большой плюс.
BP>>> Просрала тем, что замкнула всё и вся на государство

AM>> Как по-другому обеспечить социальную справедливость?

BP> Как показывают исторические примеры - только в рамках религии.
BP> В рамках материализма и атеизма - невозможно. Нет опоры.

Давно Церкви начали раздачу жилья?

BP>>>>> Но прикинем на примере нынешних правил комфортной ипотеки.
BP>>>>> Молодой специалист, c зарплатой на руки 120 рублей, берёт
BP>>>>> ипотеку на три годовых дохода (4320 рублей), под условие
BP>>>>> погашения 40 рублей в месяц. Покупает однушку у государства.
BP>>>>> Класс, у него уже есть отдельная квартира! А на зарплату в 80
BP>>>>> рублей вполне можно жить. Далее, если с маленьким процентом,
BP>>>>> как по вкладу в сберкассе (социализм жеж), он гасит ипотеку с
BP>>>>> зарплаты 120 р/мес примерно за 10 лет. Но его зарплата ведь
BP>>>>> будет расти! Значит, он может гасить её быстрее. К 30 годам -
BP>>>>> своё отдельное жильё, высшее образование, трудовой стаж,
BP>>>>> карьерный рост, ноль долгов! Плохо ли? А всего-то надо было,
BP>>>>> чтобы советское государство разрешило это людям.
AM>>>> Вопрос в том, зачем нужна была тогда собственность на
AM>>>> квартиру? Сейчас она нужна для того, что бы не отдавать еще и
AM>>>> 300-500 евро в месяц хозяину за аренду квартиры, а тогда зачем?
BP>>> Затем, чтобы человек мог быстро обзавестись своим отдельным
BP>>> жильём! А не отдавать несколько лет своей жизни жлобскому
BP>>> хозяину - советскому государству - только лишь за разрешение
BP>>> арендовать у него это жильё.

AM>> Ну сейчас отдают, порой, всю жизнь жлобским хозяевам квартир.

BP> А хозяева квартир при этом внушают съёмщикам, как хорошо жить в
BP> съёмном жилье? Хозяева квартир занимаются прославлением своих успехов
BP> по сдаче жилья, вовлекая в это съёмщиков?

BP>>> Причём, на очень жёстких условиях хозяина - хочешь жить в
BP>>> квартире побольше размером?

AM>> Сейчас условия еще более жесткие - хозяин арендуемой квартиры
AM>> тебя может выкинуть на улицу просто потому, что нашел другого
AM>> арендатора, готового платить ему больше, или потому, что продал
AM>> квартиру другому хозяину.

BP> Это иллюзия.

BP> "Выселить арендаторов можно только двумя способами: по соглашению
BP> сторон или через суд. Выгонять жильцов по своему одностороннему
BP> желанию, даже если они не платят вовремя, нельзя."
BP> https://clck.ru/3EW7tM

На самом деле, можно. Пусть и не совсем законно. Сменить замки и пусть обращаются в суд уже они. Но им проще будет съехать, а не ждать судов на улице.




Cheslav.


... Пpодам тамагочи на седьмом месяце.
---

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 24 12:45:17 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 09.11.2024 09:10 you wrote:

AM>>>> Вопрос в том, зачем нужна была тогда собственность на квартиру? Сейчас она нужна для
AM>>>> того, что бы не отдавать еще и 300-500 евро в месяц хозяину за аренду квартиры, а тогда
AM>>>> зачем?
BP>>> Затем, чтобы человек мог быстро обзавестись своим отдельным жильём! А не отдавать несколько
BP>>> лет своей жизни жлобскому хозяину - советскому государству - только лишь за разрешение
BP>>> арендовать у него это жильё.
ЮГ>> Хочешь обзавестись ОТДЕЛЬНЫМ жильём? Вступай в кооператив
BP> Партократы обосрали и это. С одной стороны, у основной массы советских граждан, получавших
BP> среднюю зарплату, не было денег на первый взнос. Даже в Москве! Это прямо признавали
BP> коммунисты, см. цитату ниже. С другой стороны, советский стройкомплекс не вытягивал даже
BP> небольшое увеличение заказа сверх государственного. Даже в столице со всеми её ресурсами!
BP> Поэтому доля кооперативного жилья в СССР была всего 5-6%. ============ Совещание в горкоме
BP> (МГК КПСС) по развитию ЖСК отметило: "вступают в ЖСК преимущественно высокооплачиваемые
BP> граждане - работники науки, культуры, государственных учреждений,

Как так? Ведь считалось, что в СССР высокооплачиваемыми были рабочие, а не работники умственного труда...

ЮГ>> или строй частный дом.
BP> Это означало - переезжать жить и работать в деревню. При обратной политике партократии,
BP> которая гнала людей из деревни в города.

Не обязательно. Частные секторы были и в городах. Когда моя семья вселилась в мою нынешнюю квартиру в 1977 году, такой частный сектор начинался прямо под моими окнами. И просуществовал он тогда еще лет 10, прежде чем на его месте началась высотная застройка.

ЮГ>> Или жди квартиру. Чем ты ценнее государству - тем быстрее и лучше получишь.
BP> Или не получишь ни быстро, ни хорошо. Потому что советский стройкомплекс - не вытягивал. А
BP> не вытягивал он потому, что партократы просрали его развитие. Один тот факт, что
BP> производительность труда в жилищном стройкомплексе за 20 лет упала в два раза - это уже
BP> пиздец, за который надо было к стенке ставить.

Однако, в советские времена жилых домов строилось намного больше, чем сейчас и строились они намного быстрее. Как же так получается, если тогда не вытягивал,а сейчас вытягивает?


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 24 14:17:49 по местному времени:

Привет Andrei!

10 Ноя 24 12:45, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

BP>> стройкомплекс - не вытягивал. А не вытягивал он потому, что
BP>> партократы просрали его развитие. Один тот факт, что
BP>> производительность труда в жилищном стройкомплексе за 20 лет
BP>> упала в два раза - это уже пиздец, за который надо было к
BP>> стенке ставить.

AM> Однако, в советские времена жилых домов строилось намного больше, чем
AM> сейчас и строились они намного быстрее. Как же так получается, если
AM> тогда не вытягивал,а сейчас вытягивает?

Капитализм отменил очереди на жильё, а нет очередей - нет и проблемы.:)


Cheslav.


... Бyблик, Бyблик!-кpичали дети, не подозpевая, что КОЛОБОК смеpтельно pанен.
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 24 16:08:28 по местному времени:

Нello Cheslav!

Saturday November 09 02:29:50 2024 02:29:50, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

AM>>> Мне кажется, или 30% зарплаты это ощутимее больше,чем 8%?

BP>> По реалиям СССР, 8% было совершенно недостаточно. Ведь в первые 40 лет
BP>> советской власти обеспеченность жильём на душу населения в
BP>> обобществлённом жилищном фонде была меньше, чем обеспеченность
BP>> жильём в городском жилищном фонде в 1913 году!

CO> В первые 40 лет - было несколько крупных исторических событий.

Эти события сами собой состоялись? Без участия руководства СССР? Без руководящей и направляющей роли коммунистической партии?

С 1929 по 1937 год городское население СССР увеличилось более чем в два раза, на 18 миллионов человек.

При этом новое жилищное строительство (нормальных домов, а не долбаных торфозасыпных бараков) в городах составило ... примерно с гулькин хер.

Даже в Москве, где иногда строились хоть какие-то капитальные жилые дома, их совершенно не хватало. "Если в 1930 г. в Москве средняя норма жилплощади составляла 5,5 кв. м на чел., то к 1940 г. она снизилась почти до 4 кв.м." https://clck.ru/3EWrdh

При этом, подавляющее большинство нового московского жилья - это были мерзкие, поганые бараки с жизнью в бесчеловечных условиях:

============
В феврале 1933 года партийная Контрольная комиссия и Рабкрин провели выборочное обследование бараков в районе Остоженки и в Филях, обнаружив мрачную картину: помещения не отапливались (в феврале), так как не было дров, щели в домах не заделаны, отсутствовали водопровод и канализация. Уборные и прилегающие к баракам дворы пребывали в таком неописуемом состоянии, что приходилось всерьез опасаться эпидемий. Постельное белье не менялось в течение 4 - 5 месяцев, и в результате катастрофических санитарных условий уже получили распространение инфекционные заболевания.

Драки и пьянство в переполненных бараках являлись постоянным пунктом повестки дня. Вследствие переполнения бараков и нехватки санитарного оборудования, распространялись вши, блохи, клопы.
https://clck.ru/3EWrdh
============

А в других городах СССР, в том числе и вновь возникающих, вообще не полагалось другого жилья, кроме бараков. В которых людей набивали, как селёдок:

"В Донбассе уже в середине 1930-х гг. 40% рабочих имели менее 2 квадратов жилой площади на чел." https://clck.ru/3EWrdh

============
На примере сибирского Кузнецка известно, что бараки обычно делились на большие общие спальни. Мужчины и женщины, как правило, жили в разных бараках или, по крайней мере, в разных общих комнатах. В самых больших бараках, на 100 человек, часто проживало 200 и больше.

В бараках для рабочих было немного раздельных внутренних помещений. Во многих имелась одна-единственная спальня, где ночевали более 100 жильцов одновременно, другие подразделялись на 25 и более человек, в лучшем случае в комнате находилось 6 - 10 кроватей. Большой проблемой оказалось размещение семейных рабочих, потому что дети мешали отдыхать соседям по бараку. Семьи имели около трети рабочих, проживающих в бараках. [...]

Довольствовались тем, что в бараках имелось достаточно мешков с сеном и деревянных лежаков, и рабочие не были вынуждены спать на полу. Столы и прикроватные тумбочки считались шиком. В большинстве бараков только у каждого второго жильца имелась табуретка и тумбочка. Умывальники, душ и туалеты во многих бараках и вовсе отсутствовали.
https://clck.ru/3EWrdh
===========

Це воно само насралося?

AM>>> Да еще и надо где-то найти 30% стоимости квартиры для первого
AM>>> платежа...

BP>> При советском строе это не было бы проблемой. Государство могло бы,
BP>> например, просто не отнимать у людей деньги ебучими "выигрышными"
BP>> облигациями государственных займов.

CO> Да, а сейчас то что мешает? Отсутствие СССР, на которое можно это всё
CO> свалить?

А сейчас что, людей заселяют в бараки? Или сейчас в России не строится нормального, благоустроенного жилья - больше, чем во всём СССР?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 24 16:27:34 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Nov 10 2024 11:35, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> трудоустройство человека было защищено до предела, то есть,
BP>>>>>> человек мог бы спокойно брать кредиты и на бОльшие суммы, и на
BP>>>>>> бОльший процент от своей зарплаты, и не бояться, что его вдруг
BP>>>>>> уволят и он окажется у разбитого корыта.
AM>>>>> И это тоже большой плюс советской системы по сравнению с
AM>>>>> капитализмом
BP>>>> Только советская система позорно просрала этот большой плюс.
BP>>>> Просрала тем, что замкнула всё и вся на государство
AM>>> Как по-другому обеспечить социальную справедливость?

BP>> Как показывают исторические примеры - только в рамках религии.
BP>> В рамках материализма и атеизма - невозможно. Нет опоры.
CO> Давно Церкви начали раздачу жилья?

Давно уже. Около 2000 лет назад. Начиная с первых монастырей, которые были основаны христианами Египта и Палестины в IV веке и содержали в своих уставах правила, предписывавшие, по заповедям Господа, принимать всех приходящих, хоть богатых, хоть нищих и голодных, и поддерживать общежительный образ жизни:

=============
Здесь не было замкнутой и уединенной жизни: рядом с кельями по благословению Феодосия строились приюты для бедных и нуждающихся, которые стекались сюда во множестве, особенно в голодные годы, - правило монашеского устава, предписывавшее принимать всех приходящих, соблюдалось неукоснительно.

Преподобный Касссиан Римлянин писал, что "род сей жизни" - общежительный - "получил начало с апостольской проповедью", так как такого образа жизни придерживалось все множество верующих в Иерусалиме. В Деяниях апостольских говорится: "У множества же верующих было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее... Не было между ними никого нуждающегося, ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось то, в чем кто имел нужду" (Деян. 4:32, 34-35).

https://foma.ru/pervye-hristianskie-...-i-kak-byli-us troeny.html
=============

AM>>> Сейчас условия еще более жесткие - хозяин арендуемой квартиры
AM>>> тебя может выкинуть на улицу просто потому, что нашел другого
AM>>> арендатора, готового платить ему больше, или потому, что продал
AM>>> квартиру другому хозяину.

BP>> Это иллюзия.

BP>> "Выселить арендаторов можно только двумя способами: по соглашению
BP>> сторон или через суд. Выгонять жильцов по своему одностороннему
BP>> желанию, даже если они не платят вовремя, нельзя."
BP>> https://clck.ru/3EW7tM

CO> На самом деле, можно. Пусть и не совсем законно. Сменить замки и пусть
CO> обращаются в суд уже они. Но им проще будет съехать, а не ждать судов на
CO> улице.

Они, конечно, съедут. И не будут ждать на улице.
Но у них будет ещё три года на обращение в суд.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027