О сложности государственного управления (Алексей Антонов)

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Sep 24 21:07:21 по местному времени:

Нello, Boris!



БМ>>>>>> Разумеется, ненадолго, ты уже писал об этом: "Окончательный разгром
БМ>>>>>> всего того, что участвует в нахрюке прямо сейчас - дело часов,
БМ>>>>>> максимум нескольких суток". Правда, пост этот был 7 августа...

BP>>>>> Кто мог предположить 7 августа, что укры будут продолжать и
BP>>>>> продолжать своё

БМ>>>> Ну да, кто мог предположить 25 февраля 2022 года, что укры будут
БМ>>>> продолжать и продолжать своё.

BP>>> Ну да, кто мог предположить, что ты докатишься в этой дискуссии до
BP>>> логического баяна "reductio ad absurdum".

БМ>> Что ты здесь считаешь абсурдом?

BP> Очевидно, твоё заявление про 25 февраля 2022 года.

BP> Best regards, Boris

Смысл моего "заявления про 25 февраля 2022 года" состоит в том, что тогда никто не предполагал (по крайней мере, -- из пропагандонов), что украинцы будут сопротивляться так упорно.
Т.е., мысль о том, что украинцы будут упорно сопротивляться, ты считаешь абсурдной.


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Sep 24 08:23:50 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 05.09.2024 12:58 you wrote:

BP>>> Ты предлагаешь вести "речь о современности", возникающей каждый день магическим образом в
BP>>> готовом виде? Т.е. никакой преемственности с прошлым?
БМ>> Я предлагаю уважать прошлое, но руководствоваться современными законами, в частности
БМ>> действующей Конституцией РФ. Есть иные предложения?
BP> О! Прекрасное предложение. Берём действующую Конституцию РФ и читаем статью 67.1:
BP> ============= 1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории,
BP> а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных
BP> организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении
BP> предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами
BP> территории Российской Федерации. ============= Что означает - когда русский солдат входит на
BP> территорию "незалежной" страны, ранее бывшую в составе СССР, на этой территории де-факто
BP> устанавливается правопреемство с СССР, а "незалежность" аннулируется. Т.е. происходит
BP> освобождение территории от "незалежности".

Освобождение от незалежности в международном праве называется "аннексия".


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Борис Мордасов в Sep 24 08:39:59 по местному времени:

Нello, Борис Мордасов.
On 05.09.2024 20:46 you wrote:

БМ>>> Я предлагаю уважать прошлое, но руководствоваться современными законами, в частности
БМ>>> действующей Конституцией РФ. Есть иные предложения?
BP>> О! Прекрасное предложение. Берём действующую Конституцию РФ и читаем статью 67.1:
BP>> ============= 1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории,
BP>> а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных
BP>> организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении
BP>> предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами
BP>> территории Российской Федерации. ============= Что означает - когда русский солдат входит на
BP>> территорию "незалежной" страны, ранее бывшую в составе СССР, на этой территории де-факто
BP>> устанавливается правопреемство с СССР, а "незалежность" аннулируется. Т.е. происходит
BP>> освобождение территории от "незалежности".
БМ> Боря, не гони пургу! "в отношении предусмотренных международными договорами"!!! Что такого
БМ> предусмотрено международными договорами в отношении Харьковской области, что ВС РФ должны
БМ> "освобождать?

Устав ООН можно приравнять к международному договору? Если ла - то принцип самоопрелеления народа.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Борис Мордасов написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 24 15:48:16 по местному времени:

Нello, Andrei!

AM> Нello, Борис Мордасов.
AM> On 05.09.2024 20:46 you wrote:

БМ>>>> Я предлагаю уважать прошлое, но руководствоваться современными законами, в частности
БМ>>>> действующей Конституцией РФ. Есть иные предложения?
BP>>> О! Прекрасное предложение. Берём действующую Конституцию РФ и читаем статью 67.1:
BP>>> ============= 1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории,
BP>>> а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных
BP>>> организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении
BP>>> предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами
BP>>> территории Российской Федерации. ============= Что означает - когда русский солдат входит на
BP>>> территорию "незалежной" страны, ранее бывшую в составе СССР, на этой территории де-факто
BP>>> устанавливается правопреемство с СССР, а "незалежность" аннулируется. Т.е. происходит
BP>>> освобождение территории от "незалежности".
БМ>> Боря, не гони пургу! "в отношении предусмотренных международными договорами"!!! Что такого
БМ>> предусмотрено международными договорами в отношении Харьковской области, что ВС РФ должны
БМ>> "освобождать?

AM> Устав ООН можно приравнять к международному договору? Если ла - то принцип самоопрелеления народа.


Процитировать сможешь?

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Andrei Mihailov написал(а) к Борис Мордасов в Sep 24 16:39:51 по местному времени:

Нello, Борис Мордасов.
On 06.09.2024 15:48 you wrote:

БМ>>> Боря, не гони пургу! "в отношении предусмотренных международными договорами"!!! Что такого
БМ>>> предусмотрено международными договорами в отношении Харьковской области, что ВС РФ должны
БМ>>> "освобождать?
AM>> Устав ООН можно приравнять к международному договору? Если ла - то принцип самоопрелеления
AM>> народа.
БМ> Процитировать сможешь?

Статья 1 пункт 2

Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов

https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/full-text

А Украина разве проявила уважение к самоопределению народа Донбасса? Нет, она пошла войной на него, тем самым нарушив пункт 1 той же статьи Устава ООН: "Поддерживать международный мир и безопасность"

Поэтому Россия, для реализации следующего положения ст.1 п.1: "...с этой целью принимать эффективные коллективные меры для предотвращения и устранения угрозы миру и подавления актов агрессии...", - и пришла на помощь Донбассу.



--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Sep 24 18:03:00 по местному времени:

Нello Борис!

Thu Sep 05 2024 20:46, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>>>> В 1503 году город Севастополь не существовал.

БМ>>> Да ты прав, я чуть лопухнулся.
БМ>>> Следовало сформулировать аналогично твоей формулировке: Факты
БМ>>> свидетельствуют, что территория нынешнего Севастополя в 1503 году
БМ>>> юридически находились в составе Османской империи

BP>> У Османской империи не осталось государств-правопреемников.

БМ> И -- что?
БМ> У Российской Империи -- тоже.

=============
На сегодняшний день Российская Федерация не заявляла о признании правопреемства от Российской Империи, однако имеет для этого все необходимые основания.
[...]
Полагаю, что Российской Федерации следует для урегулирования многих вопросов как внутренней, так и внешней общественной жизни признать правопреемство, тем паче, что в преамбуле Федерального закона от 24 мая 1999 года №99-ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" Российская Федерация названа правопреемником и правопродолжателем Российского государства (в соответствии со ст.1 Основных государственных законов Российской Империи[6] от 23 апреля 1906 года таково было официальное наименование Российской Империи).

https://legitimist.ru/sight/politics...avoprodo2.html
=============

БМ>>> Я предлагаю уважать прошлое, но руководствоваться современными
БМ>>> законами, в частности действующей Конституцией РФ. Есть иные
БМ>>> предложения?

BP>> О! Прекрасное предложение. Берём действующую Конституцию РФ и читаем
BP>> статью 67.1:

BP>> =============
BP>> 1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей
BP>> территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в
BP>> отношении членства в международных организациях, их органах, участия в
BP>> международных договорах, а также в отношении предусмотренных
BP>> международными договорами обязательств и активов Союза ССР за
BP>> пределами территории Российской Федерации.
BP>> =============

BP>> Что означает - когда русский солдат входит на территорию "незалежной"
BP>> страны, ранее бывшую в составе СССР, на этой территории де-факто
BP>> устанавливается правопреемство с СССР, а "незалежность" аннулируется.
BP>> Т.е. происходит освобождение территории от "незалежности".

БМ> Боря, не гони пургу! "в отношении предусмотренных международными
БМ> договорами"!!! Что такого предусмотрено международными договорами в
БМ> отношении Харьковской области, что ВС РФ должны "освобождать?

Например, международными договорами предусмотрено, что Харьковская область находится внутри признанных международными договорами границ СССР.

Вот эти договоры:

- между СССР и Польшей: https://docs.cntd.ru/document/1901273/titles/64U0IK
- между СССР и Чехословакией: https://clck.ru/3D5FLR
- между СССР и Венгрией: https://docs.cntd.ru/document/1901319/titles/64U0IK . - между СССР и Румынией: https://docs.cntd.ru/document/1901310

Все договоры обозначены как действующие. Есть вопросы по правовым обоснованиям освобождения территории бывшей СССР от "незалежности"? Нет вопросов!

БМ>>>>> А Варшава была исторически столицей Речи Посполитой. Как называется
БМ>>>>> медаль, напомнить?

BP>>>> Во Второй Мировой поляки на нас не нападали. Это на них напали
BP>>>> гитлеровцы и оккупировали Варшаву. Поэтому медаль была "за
BP>>>> освобождение Варшавы". От гитлеровской оккупации.

БМ>>> А как же "преемственность с прошлым"? Ну, не обязательно с полтыщей
БМ>>> лет назад, а хотя бы с wojnoj polsko-bolszewickoj?

BP>> Несмотря на эту войну,

БМ> А как же "преемственность с прошлым"???

СССР не признавал правопреемства с Российской империей.

"Преамбулы Советских конституций подчеркивали, что Советская государственность берет начало в 1917 году с момента октябрьского переворота ("великой октябрьской социалистической революции"). Правопреемство является всегда волевым актом. Если акта нет, правопреемство не наступает ни в силу молчаливого согласия, ни в силу автоматического наследования обязательств."
https://legitimist.ru/sight/politics...avoprodo2.html

А война РСФСР и Польши 1919-1921 года была, очевидно, признана юридически завершённой.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 24 17:52:22 по местному времени:

Нello Andrei!

Fri Sep 06 2024 08:23, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Ты предлагаешь вести "речь о современности", возникающей каждый день
BP>>>> магическим образом в готовом виде? Т.е. никакой преемственности с
BP>>>> прошлым?
БМ>>> Я предлагаю уважать прошлое, но руководствоваться современными
БМ>>> законами, в частности действующей Конституцией РФ. Есть иные
БМ>>> предложения?
BP>> О! Прекрасное предложение. Берём действующую Конституцию РФ и читаем
BP>> статью 67.1: ============= 1. Российская Федерация является
BP>> правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником
BP>> (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных
BP>> организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в
BP>> отношении предусмотренных международными договорами обязательств и
BP>> активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.
BP>> ============= Что означает - когда русский солдат входит на территорию
BP>> "незалежной" страны, ранее бывшую в составе СССР, на этой территории
BP>> де-факто устанавливается правопреемство с СССР, а "незалежность"
BP>> аннулируется. Т.е. происходит освобождение территории от
BP>> "незалежности".

AM> Освобождение от незалежности в международном праве называется "аннексия".

Освобождение от незаконной, фиктивной незалежности в международном праве называется "реинтеграция".

Незалежность укры - незаконная и фиктивная. Все четыре договора о границах между СССР и западными соседями действуют до сих пор. См. список в моём письме Мордасову.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Борис Мордасов написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 24 19:01:41 по местному времени:

Нello, Andrei!

AM> Нello, Борис Мордасов.
AM> On 06.09.2024 15:48 you wrote:

БМ>>>> Боря, не гони пургу! "в отношении предусмотренных международными договорами"!!! Что такого
БМ>>>> предусмотрено международными договорами в отношении Харьковской области, что ВС РФ должны
БМ>>>> "освобождать?
AM>>> Устав ООН можно приравнять к международному договору? Если ла - то принцип самоопрелеления
AM>>> народа.
БМ>> Процитировать сможешь?

AM> Статья 1 пункт 2

AM> Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов

AM> https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/full-text

Вообще-то я хотел цитату о том, что есть "принцип самоопределения"

AM> А Украина разве проявила уважение к самоопределению народа Донбасса? Нет, она пошла войной на него, тем самым нарушив пункт 1 той же статьи Устава ООН: "Поддерживать международный мир и безопасность"

Нда...
При чём тут Донбасс, если мой вопрос был про Харьков???
Ты реально не запоминаешь то, что написано пятью строками выше.


AM> --
AM> С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Sep 24 18:27:52 по местному времени:

Привет Boris!

06 Сен 24 17:52, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

BP>>> территорию "незалежной" страны, ранее бывшую в составе СССР, на
BP>>> этой территории де-факто устанавливается правопреемство с СССР,
BP>>> а "незалежность" аннулируется. Т.е. происходит освобождение
BP>>> территории от "незалежности".

AM>> Освобождение от незалежности в международном праве называется
AM>> "аннексия".

BP> Освобождение от незаконной, фиктивной незалежности в международном
BP> праве называется "реинтеграция".

BP> Незалежность укры - незаконная и фиктивная. Все четыре договора о
BP> границах между СССР и западными соседями действуют до сих пор. См.
BP> список в моём письме Мордасову.

==================================================================================
Российская Федерация и Украина, именуемые в дальнейшем <Договаривающиеся Стороны>,

руководствуясь целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, а также положениями Хельсинкского Заключительного акта,

основываясь на положениях Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года,

исходя из необходимости урегулирования вопросов прохождения российско-украинской государственной границы в целях дальнейшего укрепления дружественных, добрососедских отношений между народами России и Украины,

договорились о нижеследующем:

...

==================================================================================

Cheslav.


... Не поминайте господа... всунем.
---

Andrei Mihailov написал(а) к Борис Мордасов в Sep 24 19:49:27 по местному времени:

Нello, Борис Мордасов.
On 06.09.2024 19:01 you wrote:

БМ>>> Процитировать сможешь?
AM>> Статья 1 пункт 2 Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа
AM>> равноправия и самоопределения народов https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/full-text
БМ> Вообще-то я хотел цитату о том, что есть "принцип самоопределения"

Право народов на самоопределение* один из основных принципов*международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о*форме своего государственного существования,*свободно*определять без вмешательства извне свой*политический статус*и осуществлять своё*экономическое*и*культурное развитие

https://www.un.org/ru/documents/decl...inciples.shtml

AM>> А Украина разве проявила уважение к самоопределению народа Донбасса? Нет, она пошла войной на
AM>> него, тем самым нарушив пункт 1 той же статьи Устава ООН: "Поддерживать международный мир и
AM>> безопасность"
БМ> Нда... При чём тут Донбасс, если мой вопрос был про Харьков???


А Харьков это уде следствие.
Ведь и СССР в ВОВ не ограничился войной на своей территории, а пошел через границу вплоть до Логова.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android