Вентилятор в вентиляции.

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 24 17:59:00 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Воскресенье 04 Августа 2024 11:41, ты писал(а) Oleg Nazaroff, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+66af4d1e:

CO>>> Баллоны в квартиру тащить? А потом - очередной взрыв? Да и не
CO>>> экономично, из баллонов то.
ON>> Газопроводы строить. В стране, не на остров же тянуть через
ON>> чухонцев?
CO> Для "островов" давно придумали газовозы по морю.

И цена немногим ниже Европы. :-/
Главное не опуститься до Пакистана и северного Китая - там в сельской местности газ воруют и таскают в огромных мешках.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 24 18:50:12 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Воскресенье 04 Августа 2024 11:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+66af4fd9:

CO>>> Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47
CO>>> Устройство вентиляционной системы жилых помещений должно
CO>>> исключать поступление воздуха из одной квартиры в другую.
IS>> Зависит от конструктива каналов.
CO> А это - само собой. Главное - обеспечить выполнение пункта
CO> Постановления. Хоть "промышленный ветродуй"(с) ставь, но обеспечь.
CO> Т.е. никакие вытяжки и не запрещены, если не нарушают.

А как юридически зафиксировать? А то жалуется сосед что чует курево и... Другому соседу не разобравшись из-за "наличия инструмена" в лучшем случае штраф. В чате, ведь, полюбовно всегда можно договориться.

IS>> Если каналы индивидуальны по квартирам - ну если только через крышу
IS>> будет затягивать (при сильном ветре вполне возможно). Если каналы
IS>> общие - естественной тягой поступление исключено, дополнительная тяга
IS>> делает подпор другим и возможны варианты.
CO> Общие, наверное, только в многоэтажках, там столько каналов городить
CO> - не хватит стен для них и крыш.:)

А многоэтажка - это сколько? Когда-то и 4 было много, а сейчас частники себе три (и неизвестно сколько вниз) строят не стесняясь.

IS>> А наши законники одним махов всех под одну гребёнку. Имхается мне что
IS>> надо искать проект дома чтоб под рукой был и было чем аппелировать в
IS>> случае чего.
CO> У меня на вытяжку они никак не реагировали, как и у всех знакомых. Но
CO> тут и котлов нет и везде каналы индивидуальные.

Вам не разрешают, я помню. По мощности плиты хоть ограничений нет?

ON>>>> Но я вот имхо откажусь, меня дома может не быть полгода и
ON>>>> больше, а если я не дома то телефонное право давно не фурычит.
CO>>> А этим - я никогда не интересовался. Могу лишь предположить,
CO>>> что это ближе к "общественной организации" и назначение льгот
CO>>> отдано совету многоквартирного дома. Но это мои догадки.
IS>> Если ТСЖ - да. У нас дом обычный под УК. Старшие - номинальная
IS>> должность для сбора информации по дому до УК. Прокладка. Но
IS>> наделены правом подписи актов выполненных работ, т.е. контроль
IS>> обратных связей. Раз в год можно переизбирать.
CO> Это вообще не важно, ТСЖ так же может решить - платить за
CO> беспокойство. Ну или не платить. Закона нет,

Есть, я его не читал. Впрочем у нас в доме даже работник прокуратуры живёт. :)

CO> а организация общественная, как порешают сами - так и будет.

Ну ТСЖ действительно большими полномочиями наделены. На УК больше обязанностей наложено, где ТСЖ может маневрировать.
Из цифр, местных: социальный минимут сбора средств на текущее обслуживание у нас в городе 14р за кв.м площади. Текущаяя УК брала 16р/кв.м, новая УК хочет 18р/кв.м - это всё закрепляется договором между Ук и собственниками. Хотите больше? Больше будет и эта сумма. БОльшее - это, к примеру, сторож гна входе (как их там по импортному зовут?). Это обустройство двора и поддержание его в форме (вплоть до автополива). Ну и т.д. по фантазии.

IS>> Зы.Кста, вот тот представитель УК родом с Мурманской области, в
IS>> ВВС служил, к нам в Брянск переехал со всей семьёй примерно с
IS>> десять лет назад. Сразу в дом, не в квартру. Я так понимаю по
IS>> жилищному сертификату, который дают отставникам.
CO> На Северах много кому давали сертификат. Отец так же переезжал, как
CO> отработавший там более 25 лет, кажется так Закон гласил.

Мне показалось ты сам переехал в другую климатическую зону..

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Nazaroff в Aug 24 18:22:20 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Воскресенье 04 Августа 2024 15:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700.700+66322a2a:

IS>> При общих каналах и вентиляторе ты свой запах плова загоняешь и к
IS>> соседу ниже. А ещё если он без вентилятора готовит - угарные газы не
IS>> уходят и накапливаются. Без вентилятора - косяк УК. С вентилятором -
IS>> возможны варианты.

ON> Твою ж налево..

Как комодератор попрошу не выражаться в моей эхе. :)))

ON> обратные клапаны придумали даже не в 20 веке.. и они туда ставились
ON> втч в 70х годах.

В наличии таковых не уверен. И при чистке их не выбъет? Или они в горизонтальной части обычно? У меня точно таких нет. Если только кто сам ставил. Т.е. изначально их в доме не было.

ON> Больше затянет с открытой у меня форточкой, причем через форточку же
ON> ;)

Так и должно быть. При исправной, ес-но, системе.

ON> Без принудительной вытяжки ты хотел сказать? Где она есть, не
ON> пожарная и не работает - косяк УК,

Пожарная система дымоудаления? Это я видел в наших старых 14этажках. Работают ли - сомнительно. Но сейчас реформы ЖКХ - могут и востановить вполне реально. Неавтоматических лифтов уже нет. А в местных 9этажках-свечках я ещё в детстве застал с дверми, которые вручную открывать-закрывать надо было. Т.е. некоторые комуникации таки меняются.

ON> а на гравитационной вентилятора быть не должно. Подпорный только на
ON> последнем этаже.

Вот про это имел в виду тот товарищ?

IS>> У нас нет юриста с техническим образованием. :(
ON> Это ваши трудности ;)

Придётся искать. Для начала Консультант+, у меня даже официальный диск есть. 2013 года. :))) Но обновления же доступны?

IS>> При повреждении в стенах и при сильном ветре.
ON> Не факт - параллельные ж/б каналы имеют свойство от времени (и
ON> возможно от умельцев с грузиками типа гантеля ;)

А уроненный кирпич? У нас же крышу капиталили году в 2009 кажется. Полностью перебрали те портики, которые прикрывают асбестцеметные трубы каналов. Был красный кирпич - стал силикатный.

ON> терять совместные стенки..

Представитель новой УК сказал что у них есть эти, как их там, камеры на проводе. На всю высоту дома.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Nazaroff в Aug 24 18:53:06 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Воскресенье 04 Августа 2024 15:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700.700+45ff0b07:

IS>> Но не для людей, облечённых властью. Для них есть нормативные
IS>> документы и чихать они хотели на какие-то здравые смыслы, не
IS>> закреплённые документально. Экспертная оценка их устроит. Сколько это
IS>> стОит в граммах?
ON> Вот им как раз проще объяснить сухим документарным языком.

Желательно закреплённым на бумаге.

[Лишнее съедено]
IS>> Законы быстро меняются, не успеваешь отследить что было законно,
IS>> а что незаконно.
ON> Приведи пример.

Для этого надо в них вариться. Я таки технарь.

IS>> Себя? Свой дом или ТСЖ, что уже сложнее чем больше людей.
IS>> Остальное вода.
ON> Себя. С себя все и начинается.
ON> Потому тебе завтра на РАБоту от рассвета до заката,

Увы, да. Приходится работать руками. Иногда и кувалдой. :-(

ON> а я продолжаю отдыхать ;)

Таки задачки хотя бы решай. Мозги скиснут.

IS>> Кирпичный дом напротив с двухскатной крышей - да, там так. Но
IS>> объединение, похоже, сделано на самом верху. Что опять при
IS>> сильном ветре может менять ситуацию. Правда наклонность крыши
IS>> осложняет ветру влиять, но...
ON> В проекте одно, в реале - вааще не так.

Раньше у них были металлические круглые выходы, сейчас обложено кирпичём в прямоугольник как у нас и обшит красиво в тон самой крыше. Материалы новомодные. Ондулин? Или что-то похожее. Они капиталили свою крышу значительно позже нас.

ON> Или как у нас - в проекте так и в реале так, но как мусорокамера от
ON> канала находится в 15 метрах в сторону - тупо ни в одном проекте нет.
ON> Магия! Тут бутылку бросаешь, а вылетает она воооон там! ;)

Их же по всей стране заваривают. Отказываются от такой системы даже там, где изначально было.

ON> И про входы в блат-хаты и слуховые коридоры - нигде ни гугу. Надысь
ON> полез в архив поглядеть чо там как, и наткнулся на поквартирный
ON> список. С пропущенными номерами, некоторые из которых те самые
ON> блат-хаты.

Бывшие технические помещения? Проскочила статья, что где-то чел живя на последнем этаже сделал себе выходы выше на технический этаж, сделал себе даже бОльшей площади жильё. Уже собирался санитарные коммуникации заводить и попался когда к другим коммуникациям понадобился доступ от людей УК. Обязали востановить и штраф. Легко отделался.

ON> Но интерес вызвал другой факт - кадастровая нумерация сквозная, но с
ON> пропусками. Дай думаю, гляну, а чо это там пропущено-то? А таам..
ON> короче, приватизированные кем-то (депутатами!) блат-хаты вынесены из
ON> дома вообще и этот кад.номер обнаруживается вапще по другому адресу! А
ON> шоп никто не догадался, чо! ;)

Вот откуда проблемы курьерам доставки!

OM> А на действующих светится гриф. Ну, это нормально. А ты говоришь
ON> про законы какие-то там! Для себя оне на законы эти плевали,

И это я говорил. Законами они же и рулят.

ON> оне сами себе закон и всех равнее. Записал, накалякую запрос с какой
ON> вдрух радости наше общее имущество разбазарили и по разным реестрам
ON> размазали?

Если только собственники в доме не следят. Но обычно каждый сам себе "хата с краю" и под носом можно проворачивать.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Nazaroff в Aug 24 18:45:38 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Воскресенье 04 Августа 2024 15:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:50/700.700+ceb25393:

IS>> Ага, метан в городе низя, так они полуприцепы с балонами привозят.
IS>> Не на все заправки, но есть. Проановые добавили лет 10..20 назад и
IS>> больше не добавляют. По кр.мере в городе. И при строительстве
IS>> стараются без газа обойтись кроме отопления. Дом переменной этажности
IS>> - не факт что в блоке до 10 этажей газ будет. Про частный сектор
IS>> молчу. У нашего электрика дача в частном секторе. Т.е. по одну
IS>> сторону улицы жилые дома, по другую дачи. Газовая труба разве что
IS>> через участок не проходит, но близко, меньше 10м. Ходил узнавал -
IS>> искричеством отапливать два этажа за 10+ лет выходит дешевле.
ON> Дешевле по начальным затратам только..

И размазано, как я сказал, на 10 лет. К примеру естьу нас места, которые до сих пор оформлены без счётчика со средним тарифом. И не отследить сколько сожжено зимой. Да, умные счётчики на столбах уже приходят к нам. Но верно подмечено моими опонентами что это делается оптом на всю улицу и больше и с их согласия, а народ наш такие счётчики обычно не любит.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Aug 24 18:26:40 по местному времени:

Привет Igor!

04 Авг 24 17:59, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Баллоны в квартиру тащить? А потом - очередной взрыв? Да и
CO>>>> не экономично, из баллонов то.
ON>>> Газопроводы строить. В стране, не на остров же тянуть через
ON>>> чухонцев?
CO>> Для "островов" давно придумали газовозы по морю.

IS> И цена немногим ниже Европы. :-/

Это зависит от системы ценообразования. Если это "тупо рыночек", то область вообще надо закрыть.
А сюда ещё и переселенцев звали. Зачем?

IS> Главное не опуститься до Пакистана и северного Китая - там в сельской
IS> местности газ воруют и таскают в огромных мешках.


Cheslav.


... Тpебуется пpодавец косметики в книжный отдел пpодовольственного магазина.
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Aug 24 18:28:27 по местному времени:

Привет Igor!

04 Авг 24 18:50, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47
CO>>>> Устройство вентиляционной системы жилых помещений должно
CO>>>> исключать поступление воздуха из одной квартиры в другую.
IS>>> Зависит от конструктива каналов.
CO>> А это - само собой. Главное - обеспечить выполнение пункта
CO>> Постановления. Хоть "промышленный ветродуй"(с) ставь, но
CO>> обеспечь. Т.е. никакие вытяжки и не запрещены, если не нарушают.

IS> А как юридически зафиксировать? А то жалуется сосед что чует курево
IS> и... Другому соседу не разобравшись из-за "наличия инструмена" в
IS> лучшем случае штраф. В чате, ведь, полюбовно всегда можно
IS> договориться.

Но ты спросил не про соседа, а про газовиков.

IS>>> Если каналы индивидуальны по квартирам - ну если только через
IS>>> крышу будет затягивать (при сильном ветре вполне возможно). Если
IS>>> каналы общие - естественной тягой поступление исключено,
IS>>> дополнительная тяга делает подпор другим и возможны варианты.
CO>> Общие, наверное, только в многоэтажках, там столько каналов
CO>> городить - не хватит стен для них и крыш.:)

IS> А многоэтажка - это сколько? Когда-то и 4 было много, а сейчас
IS> частники себе три (и неизвестно сколько вниз) строят не стесняясь.

5-6-7, наверное, реально, а далее - ширину стены на кухне и ванной посмотри.:) Куда там сунуть каналы?

IS>>> А наши законники одним махов всех под одну гребёнку. Имхается
IS>>> мне что надо искать проект дома чтоб под рукой был и было чем
IS>>> аппелировать в случае чего.
CO>> У меня на вытяжку они никак не реагировали, как и у всех
CO>> знакомых. Но тут и котлов нет и везде каналы индивидуальные.

IS> Вам не разрешают, я помню. По мощности плиты хоть ограничений нет?

Какие то новые дома даже на газовое отопление сразу строят.

ON>>>>> Но я вот имхо откажусь, меня дома может не быть полгода и
ON>>>>> больше, а если я не дома то телефонное право давно не фурычит.
CO>>>> А этим - я никогда не интересовался. Могу лишь предположить,
CO>>>> что это ближе к "общественной организации" и назначение льгот
CO>>>> отдано совету многоквартирного дома. Но это мои догадки.
IS>>> Если ТСЖ - да. У нас дом обычный под УК. Старшие - номинальная
IS>>> должность для сбора информации по дому до УК. Прокладка. Но
IS>>> наделены правом подписи актов выполненных работ, т.е. контроль
IS>>> обратных связей. Раз в год можно переизбирать.
CO>> Это вообще не важно, ТСЖ так же может решить - платить за
CO>> беспокойство. Ну или не платить. Закона нет,

IS> Есть, я его не читал. Впрочем у нас в доме даже работник прокуратуры
IS> живёт. :)

CO>> а организация общественная, как порешают сами - так и будет.

IS> Ну ТСЖ действительно большими полномочиями наделены. На УК больше
IS> обязанностей наложено, где ТСЖ может маневрировать. Из цифр, местных:
IS> социальный минимут сбора средств на текущее обслуживание у нас в
IS> городе 14р за кв.м площади. Текущаяя УК брала 16р/кв.м, новая УК хочет
IS> 18р/кв.м - это всё закрепляется договором между Ук и собственниками.
IS> Хотите больше? Больше будет и эта сумма. БОльшее - это, к примеру,
IS> сторож гна входе (как их там по импортному зовут?). Это обустройство
IS> двора и поддержание его в форме (вплоть до автополива). Ну и т.д. по
IS> фантазии.

IS>>> Зы.Кста, вот тот представитель УК родом с Мурманской области, в
IS>>> ВВС служил, к нам в Брянск переехал со всей семьёй примерно с
IS>>> десять лет назад. Сразу в дом, не в квартру. Я так понимаю по
IS>>> жилищному сертификату, который дают отставникам.
CO>> На Северах много кому давали сертификат. Отец так же переезжал,
CO>> как отработавший там более 25 лет, кажется так Закон гласил.

IS> Мне показалось ты сам переехал в другую климатическую зону..

Из этой Программы - мне только оплата контейнера и билетов досталась. Квартиру не давали.


Cheslav.


... Новая секретарша английского не знала, но языком владела в совершенстве.
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Aug 24 18:34:40 по местному времени:

Привет Igor!

04 Авг 24 18:22, Igor Suslyakov -> Oleg Nazaroff:

...

IS> А уроненный кирпич? У нас же крышу капиталили году в 2009 кажется.
IS> Полностью перебрали те портики, которые прикрывают асбестцеметные
IS> трубы каналов. Был красный кирпич - стал силикатный.

Силикатный, вроде, живёт меньше.


Cheslav.


... Женский таз радует глаз.
---

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 24 18:19:38 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 04.08.2024 11:54 you wrote:

CO> Привет Igor!
CO> 04 Авг 24 10:28, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze: А это - само собой. Главное - обеспечить
CO> выполнение пункта Постановления. Хоть "промышленный ветродуй"(с) ставь, но обеспечь. Т.е.
CO> никакие вытяжки и не запрещены, если не нарушают.

Запрещены, если их включать в канал на кухне.


--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Igor Suslyakov в Aug 24 18:23:17 по местному времени:

Нello, Igor Suslyakov.
On 04.08.2024 10:28 you wrote:

IS> Здpавствуй, Cheslav! Суббота 03 Августа 2024 05:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
IS> area://ru.home?msgid=2:6078/80+66ada44a: Зависит от конструктива каналов. Если каналы
IS> индивидуальны по квартирам - ну если только через крышу будет затягивать (при сильном ветре
IS> вполне возможно). Если каналы общие - естественной тягой поступление исключено, дополнительная
IS> тяга делает подпор другим и возможны варианты. А наши законники одним махов всех под одну
IS> гребёнку. Имхается мне что надо искать проект дома чтоб под рукой был и было чем аппелировать
IS> в случае чего.

Если ты перекрываешь канал - можешь уже не пытаться аппелировать, бестолку.


--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android