Причины упадка США

Dmitry Protasoff написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 24 12:37:51 по местному времени:

Нello, Andrei!

Wednesday July 17 2024 14:17, you wrote to Cheslav Osanadze:

CO>> первобытно-общинное общество, выжило без частной собственности.

AM> В первобытно-общинном обществе только частная собственность и была

Нет, ее там как раз не было.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 24 16:17:40 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Jul 17 2024 10:57, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Поэтому акционерное общество - это форма частной собственности
BP>>>>>> на средства производства. Просто частных собственников много,
BP>>>>>> но по-любому их меньше, чем всё общество. Ключевое отличие
BP>>>>>> налицо - когда АО покупает средства производства, происходит
BP>>>>>> явная смена собственности на них.

CO>>>>> Да, но собственников становится всё больше, тот же ПФР их
CO>>>>> инвестирует, размазывая "право собственности".

BP>>>> Ну да. Наличие собственности - признак нормальной человеческой
BP>>>> жизни. У кого нет никакой собственности, тот люмпен и маргинал.

CO>>> Нет. Я про размазывание, а не про обязательность. Было же
CO>>> первобытно-общинное общество, выжило без частной собственности.

BP>> Не выжило. Жалкие ошмётки первобытных "неконтактных народов" прячутся
BP>> в диких джунглях. Зачастую под специальной охраной, которая
BP>> оплачивается научными антропологическими организациями. Потому что,
BP>> если эти первобытные племена вступают в контакты с цивилизацией, они
BP>> бросают свою первобытность и перенимают товарно-денежные отношения.

CO> Да, пережитки в виде внутрисемейных, дружеских или ещё каких подобных
CO> отношений - пережиток прошлого, согласен.

В первобытной общине, по наблюдениям антропологов, нет "внутрисемейных" отношений. Они появляются позже. В первобытной общине наблюдаются т.н. "классификационные системы родства":

"Эти системы различают не отдельных родственников, а их "классы": "отцов", "матерей", "мужей", "жен", "сыновей" и т.д. Классификационные системы родства отражают отношения первобытного коллективизма и группового брака."
https://dzen.ru/a/Xdj8ZkFvBn2bQvlL

CO>>> А если человек живёт в съёмном жилье и работает наёмным
CO>>> работником - он маргинал?

BP>> По статистике, он входит в сугубое меньшинство - 11% без собственного
BP>> жилья.
BP>> https://dzen.ru/a/ZU5Qwg-oZXemwOts
BP>> Неужели это не маргинальное меньшинство, а элитное? :-)

CO>>> Вот солдат, по призыву - он кто, в этой системе координат?

BP>> Солдат, заселяясь в казарму, отказывается от своей доли собственности
BP>> на квартиру, в которой он жил до призыва?

CO> До призыва он жил в родительской квартире.

И остаётся собственником своей доли в этой квартире, а также прописанным (имеющим постоянную регистрацию) в этой квартире.

CO> Молодые семьи - тоже маргиналы?

Молодые супруги при заключении брака и заезде в съёмное жильё торжественно отказываются от своих долей собственности в родительских квартирах?

CO> А пенсионеры, отдавшие свои квартиры детям?

Отдавшие детям именно права собственности на свои квартиры? А зачем это пенсионерам?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 24 18:10:14 по местному времени:

Привет Andrei!

17 Июл 24 14:17, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Да, но собственников становится всё больше, тот же ПФР их
CO>>>> инвестирует, размазывая "право собственности".
BP>>> Ну да. Наличие собственности - признак нормальной человеческой
BP>>> жизни. У кого нет никакой собственности, тот люмпен и маргинал.
CO>> Нет. Я про размазывание, а не про обязательность. Было же
CO>> первобытно-общинное общество, выжило без частной собственности.

AM> В первобытно-общинном обществе только частная собственность и была

Если не рассматривать орудия труда. а только сами предметы, то да. И отсюда выходит - неизбежность борьбы/войны за владение собственностью.

Значит, человечество без войн существовать не может.


Cheslav.


... Алтын серебра не ломит ребра
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 24 20:55:04 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 17.07.2024 18:10 you wrote:

CO>>> Нет. Я про размазывание, а не про обязательность. Было же первобытно-общинное общество,
CO>>> выжило без частной собственности.
AM>> В первобытно-общинном обществе только частная собственность и была
CO> Если не рассматривать орудия труда.

Почему? Копье и каменный топор у каждого были свои.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 24 18:11:13 по местному времени:

Нello, Andrei!

Wednesday July 17 2024 20:55, you wrote to Cheslav Osanadze:

CO>> Если не рассматривать орудия труда.

AM> Почему? Копье и каменный топор у каждого были свои.

Какие дебилы обучали тебя в твоей шараге? Это личная собственность, а не частная.


Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jul 24 20:25:56 по местному времени:

Привет Boris!

17 Июл 24 16:17, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> А если человек живёт в съёмном жилье и работает наёмным
CO>>>> работником - он маргинал?

BP>>> По статистике, он входит в сугубое меньшинство - 11% без
BP>>> собственного жилья.
BP>>> https://dzen.ru/a/ZU5Qwg-oZXemwOts
BP>>> Неужели это не маргинальное меньшинство, а элитное? :-)

CO>>>> Вот солдат, по призыву - он кто, в этой системе координат?

BP>>> Солдат, заселяясь в казарму, отказывается от своей доли
BP>>> собственности на квартиру, в которой он жил до призыва?

CO>> До призыва он жил в родительской квартире.

BP> И остаётся собственником своей доли в этой квартире, а также
BP> прописанным (имеющим постоянную регистрацию) в этой квартире.

Регистрация не даёт право собственности, а долю так же имеют не все.

CO>> Молодые семьи - тоже маргиналы?

BP> Молодые супруги при заключении брака и заезде в съёмное жильё
BP> торжественно отказываются от своих долей собственности в родительских
BP> квартирах?

Этих долей может и не быть! И такое - не редкость. Отец мой - завещал квартиру брату, никакой такой "доли" я от неё не получил.

CO>> А пенсионеры, отдавшие свои квартиры детям?

BP> Отдавшие детям именно права собственности на свои квартиры? А зачем
BP> это пенсионерам?

Случаи разные бывают, но поверь - такое не редкость.
Я и сам сейчас единоличный собственник, а мать живёт просто по регистрации.

Она - маргинал? :)


Cheslav.


... Графический замедлитель S3 Trio 3D
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 24 21:00:54 по местному времени:

Привет Andrei!

17 Июл 24 20:55, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Нет. Я про размазывание, а не про обязательность. Было же
CO>>>> первобытно-общинное общество, выжило без частной собственности.
AM>>> В первобытно-общинном обществе только частная собственность и
AM>>> была
CO>> Если не рассматривать орудия труда.

AM> Почему? Копье и каменный топор у каждого были свои.

Наверное надо определяться с видом "собственности", их пока разделяют аж на пять видов.

Вот в первобытном обществе явно было не все пять, а сейчас уже всё смешано в кучу.


Cheslav.


... Нерусская женщина засмотрелась на горящую избу и была сбита конём.
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 24 12:19:38 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Jul 17 2024 20:25, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> А если человек живёт в съёмном жилье и работает наёмным
CO>>>>> работником - он маргинал?
BP>>>> По статистике, он входит в сугубое меньшинство - 11% без
BP>>>> собственного жилья.
BP>>>> https://dzen.ru/a/ZU5Qwg-oZXemwOts
BP>>>> Неужели это не маргинальное меньшинство, а элитное? :-)
CO>>>>> Вот солдат, по призыву - он кто, в этой системе координат?
BP>>>> Солдат, заселяясь в казарму, отказывается от своей доли
BP>>>> собственности на квартиру, в которой он жил до призыва?
CO>>> До призыва он жил в родительской квартире.
BP>> И остаётся собственником своей доли в этой квартире, а также
BP>> прописанным (имеющим постоянную регистрацию) в этой квартире.
CO> Регистрация не даёт право собственности, а долю так же имеют не все.

Судя по статистике - не все, но подавляющее большинство.

CO>>> Молодые семьи - тоже маргиналы?
BP>> Молодые супруги при заключении брака и заезде в съёмное жильё
BP>> торжественно отказываются от своих долей собственности в родительских
BP>> квартирах?
CO> Этих долей может и не быть! И такое - не редкость. Отец мой - завещал
CO> квартиру брату, никакой такой "доли" я от неё не получил.

И своего жилья в собственности (приватизированного) у тебя при этом тоже не было?

CO>>> А пенсионеры, отдавшие свои квартиры детям?
BP>> Отдавшие детям именно права собственности на свои квартиры? А зачем
BP>> это пенсионерам?

CO> Случаи разные бывают, но поверь - такое не редкость.
CO> Я и сам сейчас единоличный собственник, а мать живёт просто по
CO> регистрации.
CO> Она - маргинал? :)

По указанным тобой критериям, нет - она же не снимает у тебя жильё и не работает наёмным работником :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jul 24 22:13:26 по местному времени:

Привет Boris!

18 Июл 24 12:19, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> А если человек живёт в съёмном жилье и работает наёмным
CO>>>>>> работником - он маргинал?
BP>>>>> По статистике, он входит в сугубое меньшинство - 11% без
BP>>>>> собственного жилья.
BP>>>>> https://dzen.ru/a/ZU5Qwg-oZXemwOts
BP>>>>> Неужели это не маргинальное меньшинство, а элитное? :-)
CO>>>>>> Вот солдат, по призыву - он кто, в этой системе координат?
BP>>>>> Солдат, заселяясь в казарму, отказывается от своей доли
BP>>>>> собственности на квартиру, в которой он жил до призыва?
CO>>>> До призыва он жил в родительской квартире.
BP>>> И остаётся собственником своей доли в этой квартире, а также
BP>>> прописанным (имеющим постоянную регистрацию) в этой квартире.
CO>> Регистрация не даёт право собственности, а долю так же имеют не
CO>> все.

BP> Судя по статистике - не все, но подавляющее большинство.

Я и не говорил про всех. Раздача жилья от СССР, оно ещё долго будет оставлять свой след, в праве собственности.

CO>>>> Молодые семьи - тоже маргиналы?
BP>>> Молодые супруги при заключении брака и заезде в съёмное жильё
BP>>> торжественно отказываются от своих долей собственности в
BP>>> родительских квартирах?
CO>> Этих долей может и не быть! И такое - не редкость. Отец мой -
CO>> завещал квартиру брату, никакой такой "доли" я от неё не получил.

BP> И своего жилья в собственности (приватизированного) у тебя при этом
BP> тоже не было?

Было, но я его купил, а кто то и не купил.

CO>>>> А пенсионеры, отдавшие свои квартиры детям?
BP>>> Отдавшие детям именно права собственности на свои квартиры? А
BP>>> зачем это пенсионерам?

CO>> Случаи разные бывают, но поверь - такое не редкость.
CO>> Я и сам сейчас единоличный собственник, а мать живёт просто по
CO>> регистрации.
CO>> Она - маргинал? :)

BP> По указанным тобой критериям, нет - она же не снимает у тебя жильё и
BP> не работает наёмным работником :-)

Хуже. Сидит на шее общества, как и я. Маргиналы, да.



Cheslav.


... Он был силен в шахматах - легко поднимал мешок ферзей.
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 24 10:08:02 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Jul 18 2024 22:13, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>>>> Вот солдат, по призыву - он кто, в этой системе координат?
BP>>>>>> Солдат, заселяясь в казарму, отказывается от своей доли
BP>>>>>> собственности на квартиру, в которой он жил до призыва?
CO>>>>> До призыва он жил в родительской квартире.
BP>>>> И остаётся собственником своей доли в этой квартире, а также
BP>>>> прописанным (имеющим постоянную регистрацию) в этой квартире.
CO>>> Регистрация не даёт право собственности, а долю так же имеют не
CO>>> все.

BP>> Судя по статистике - не все, но подавляющее большинство.

CO> Я и не говорил про всех. Раздача жилья от СССР, оно ещё долго будет
CO> оставлять свой след, в праве собственности.

Нет никакого "следа". Право собственности на купленную квартиру ничем не отличается от права собственности на приватизированную, которую когда-то в СССР дали бесплатно.

CO>>>>> А пенсионеры, отдавшие свои квартиры детям?
BP>>>> Отдавшие детям именно права собственности на свои квартиры? А
BP>>>> зачем это пенсионерам?
CO>>> Случаи разные бывают, но поверь - такое не редкость.
CO>>> Я и сам сейчас единоличный собственник, а мать живёт просто по
CO>>> регистрации.
CO>>> Она - маргинал? :)
BP>> По указанным тобой критериям, нет - она же не снимает у тебя жильё и
BP>> не работает наёмным работником :-)
CO> Хуже. Сидит на шее общества, как и я. Маргиналы, да.

Маргинальность вообще-то не в этом заключается :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027