Консенсус для Украины

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 24 11:40:23 по местному времени:

Привет Andrei!

14 Июн 24 10:54, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Прикинь ситуацию: прописываем в Конституции новую территорию -
CO>>>> Калифорнию и... кто будет готов к переговорам?
AM>>> На момент прописывания - никто. Но сейчас Украина находится
AM>>> совсем в другом положении и здравомыслящие люди в ней могут
AM>>> найтись.
CO>>>> Тупик изначально выстроила Россия.
AM>>> Предлагаешь убрать из международного права право нации на
AM>>> самоопределение (и разрешить безнаказанный геноцид) и право
AM>>> территории на объявление своего государственного суверенитета?
CO>> Не все согласны с таким доводом захвата территорий. Отделение
CO>> проводилось уже после начала СВО и никаких независимых стран не
CO>> было создано.

AM> Это относится только к Запорожской и Херсонской областям.

Да, я про них. А в ДНР и ЛНР была откровенная поддержка вооружением, но упорно это скрывалось. Точнее, топорно, а не упорно.
"Нашли Град на постаменте и починили", ага..

Cheslav.


... Хороших людей осталось мало, берегите меня...
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 09:11:02 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Jun 13 2024 19:33, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

AM>>> Т.е. "точно такие же" не захотят приходить к власти т.к. для них
AM>>> это будет самоубийством - как только станет очевидным, что они
AM>>> точно такие же, к ним в форточки точно так же залетят "Калибры".

AM>>> А это значит, что придут мовсем другие - чья политика будет
AM>>> устраивать Россию.

BP>> Вот что устраивает Россию - как минимум, официальное признание
BP>> киевским правительством новых регионов России в их конституционных
BP>> границах. А также вечный внеблоковый статус, строгая демилитаризация и
BP>> денацификация на территориях, которые останутся под контролем
BP>> киевского правительства.

BP>> Ну и кто из политиков на укре готов это обеспечить?

CO> Прикинь ситуацию: прописываем в Конституции новую территорию - Калифорнию
CO> и... кто будет готов к переговорам?

Народ в Калифорнии не вынес нахождения в составе пиндостана и проголосовал на референдуме за присоединение к России?
Всё, право народа на самоопределение реализовано. Переговариваться надо было раньше, а не доводить народ до такого.

CO> Тупик изначально выстроила Россия.

Нет. В тупик себя изначально загнали укронацисты. Когда они начали проводить открытую, одобренную на государственном уровне и прописанную в законах, дискриминацию, а также вооружённый геноцид русских на Украине.

Вследствие этого принцип сохранения территориальной целостности Украины перестал быть определяющим, а самоопределение народов вышло на первый план. Всё согласно международному праву.

==================
Что же касается условий, при наличии которых недопустимо самоопределение, нарушающее территориальную целостность государства, то их, как видим, три:
1) государство должно "соблюдать в своих действиях принцип равноправия и самоопределения",
2) государство должно "вследствие этого иметь правительства, представляющие весь народ... проживающий на данной территории",
3) при этом не должно проявляться какой-либо дискриминации.
Только при соблюдении всех этих условий приоритет должен быть отдан сохранению единства государства, в противном случае оно может быть поставлено под сомнение.
https://regnum.ru/article/1240480
==================

==================
Приходим к выводу, что осуществление народами права самоопределения не рассматривается как нарушение территориального единства и целостности. Международное право защищает территориальную целостность только тех государств, чьи границы основаны на самоопределении народов. Такое соотношение между двумя принципами закреплено в Заключительном акте совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, а также в Венской Декларации и Программе действий, принятой Всемирной конференцией по правам человека 25 июня 1993 г.
https://clck.ru/3BFmzR
==================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 24 11:06:20 по местному времени:

Нello Andrei!

Thu Jun 13 2024 21:25, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Поэтому когда идиотики в интернете голосят - мол, надо бить по
BP>>>> главарям куивского режима - это не вызывает ничего, кроме смеха
BP>>>> над такой наивностью. Эти самые "главари куивского режима" - они
BP>>>> заменяемые, как гандоны. Уберёте одних - будут другие, точно
BP>>>> такие же. Они же ничего не решают. Это просто говорящие головы,
BP>>>> зиц-председатели. Вы реально думаете, что от замены Зеленского
BP>>>> на Ермака, а того на Чурбака, того на Шмурдяка - что-то
BP>>>> изменится?
AM>>> Я реально думаю, что украинцы не самоубийцы и никто не захочет
AM>>> повторить судьбы "откалиброванных" предшественников.
BP>> Вся укра усеяна свежими кладбищами с синегнойными флагами. И что
BP>> же?

AM> Украинцы всеми силами стараются избежать могилизации. У кого не получилось
AM> сбежать из Украины - те пытаются прятаться от людоловов, а когда
AM> спрятаться не прлучилось - то откупиться или отбиться.

До пересичных громадян начинает доходить, как до жирафа, на третий год могилизации?

BP>> Вот что устраивает Россию - как минимум, официальное признание
BP>> киевским правительством новых регионов России в их конституционных
BP>> границах. А также вечный внеблоковый статус, строгая
BP>> демилитаризация и денацификация на территориях, которые останутся
BP>> под контролем киевского правительства. Ну и кто из политиков на
BP>> укре готов это обеспечить?

AM> Я же не знаю всех украинских политиков. Тем более тех, которые сейчас от
AM> людоловов и палачей кровавого клоуна прячутся.

Политик не может прятаться. Политик должен вести политическую деятельность.

BP>>>> Зеленский как раз для России очень удобен.
AM>>> Прилетами в Белгород, Татарстан, Башкирию и Северную Осетию?
AM>>> Убийствами Дугиной и Татарского?
BP>> Если уничтожить просроченного клоуна, от этого перечисленные тобой
BP>> события отменятся, или останутся произошедшими?

AM> Не появятся новые. А пока он остается это все будет продолжаться и
AM> продолжаться

Кто тебе сказал, что не появятся новые? Тем более, если этого пожелают на Западе. Уже сейчас Запад открыто через статьи в СМИ давит на просроченного клоуна то Залупным, то Ермаком, то ещё кем-то.

BP>>>> нелегитимная просрочка, с ним и переговоры вести никто не будет,
BP>>>> потому что он уже никто.
AM>>> Тем более его надо устранить и поставить на его место того, с кем
AM>>> можно будет вести переговоры. Или Россия собирается вести
AM>>> "невойну" еще десятки лет - пока Зеленский не умрет от старости?
BP>> Зачем нам "от старости"? Приедет за ним ТЦК, скрутит, отвезёт в
BP>> окопы - вот это будет прикол :-)

AM> Зеленского? Не верю! Они же ему служат

Нет жеж, это просроченный клоун изначально подавал себя как "слуга народа". Ну вот, и послужит в окопах :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 20:54:03 по местному времени:

Привет, Cheslav!
14 июня 2024 в 13:45 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

CO> Привет Юрий!

CO> 14 Июн 24 08:34, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

AM>>>>> Т.е. "точно такие же" не захотят приходить к власти т.к. для
AM>>>>> них это будет самоубийством - как только станет очевидным, что
AM>>>>> они точно такие же, к ним в форточки точно так же залетят
AM>>>>> "Калибры".

AM>>>>> А это значит, что придут мовсем другие - чья политика будет
AM>>>>> устраивать Россию.

BP>>>> Вот что устраивает Россию - как минимум, официальное признание
BP>>>> киевским правительством новых регионов России в их
BP>>>> конституционных границах. А также вечный внеблоковый статус,
BP>>>> строгая демилитаризация и денацификация на территориях, которые
BP>>>> останутся под контролем киевского правительства.

BP>>>> Ну и кто из политиков на укре готов это обеспечить?

CO>>> Прикинь ситуацию: прописываем в Конституции новую территорию -
CO>>> Калифорнию и... кто будет готов к переговорам?

ЮГ>> Зачем Калифорнию? Аляска - наша!!! ;)))

CO>>> Тупик изначально выстроила Россия.

ЮГ>> Ну да, это же Россия нагло приблизила свои границы к американским
ЮГ>> военным базам, заставила Украину славить Бандеру и ненавидеть русских.

CO> Дак я и их не оправдываю, но это точно повод захватить Украину?

Захватывать Украину никто не собирается. Вернуть свои исконные территории -
может быть.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 24 17:20:16 по местному времени:

Привет Boris!

14 Июн 24 09:11, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

AM>>>> Т.е. "точно такие же" не захотят приходить к власти т.к. для
AM>>>> них это будет самоубийством - как только станет очевидным, что
AM>>>> они точно такие же, к ним в форточки точно так же залетят
AM>>>> "Калибры".

AM>>>> А это значит, что придут мовсем другие - чья политика будет
AM>>>> устраивать Россию.

BP>>> Вот что устраивает Россию - как минимум, официальное признание
BP>>> киевским правительством новых регионов России в их
BP>>> конституционных границах. А также вечный внеблоковый статус,
BP>>> строгая демилитаризация и денацификация на территориях, которые
BP>>> останутся под контролем киевского правительства.

BP>>> Ну и кто из политиков на укре готов это обеспечить?

CO>> Прикинь ситуацию: прописываем в Конституции новую территорию -
CO>> Калифорнию и... кто будет готов к переговорам?

BP> Народ в Калифорнии не вынес нахождения в составе пиндостана и
BP> проголосовал на референдуме за присоединение к России? Всё, право
BP> народа на самоопределение реализовано. Переговариваться надо было
BP> раньше, а не доводить народ до такого.

CO>> Тупик изначально выстроила Россия.

BP> Нет. В тупик себя изначально загнали укронацисты. Когда они начали
BP> проводить открытую, одобренную на государственном уровне и прописанную
BP> в законах, дискриминацию, а также вооружённый геноцид русских на
BP> Украине.

BP> Вследствие этого принцип сохранения территориальной целостности
BP> Украины перестал быть определяющим, а самоопределение народов вышло на
BP> первый план. Всё согласно международному праву.

Что там было вначале? Курица, яйцо или референдум в Запорожье?



Cheslav.


... Если есть безнадёжные дураки, значит, где-то должны быть и надёжные...
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 15:50:49 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 14.06.2024 11:40 you wrote:

CO>>>>> Прикинь ситуацию: прописываем в Конституции новую территорию
CO>>>>> - Калифорнию и... кто будет готов к переговорам?
AM>>>> На момент прописывания - никто. Но сейчас Украина находится
AM>>>> совсем в другом положении и здравомыслящие люди в ней могут
AM>>>> найтись.
CO>>>>> Тупик изначально выстроила Россия.
AM>>>> Предлагаешь убрать из международного права право нации на
AM>>>> самоопределение (и разрешить безнаказанный геноцид) и право
AM>>>> территории на объявление своего государственного суверенитета?
CO>>> Не все согласны с таким доводом захвата территорий. Отделение
CO>>> проводилось уже после начала СВО и никаких независимых стран не
CO>>> было создано.
AM>> Это относится только к Запорожской и Херсонской областям.
CO> Да, я про них.

Но в Уставе ООН не сказано, что самоопределение народа должно обязательно приводить к образованию нового государства.

CO> А в ДНР и ЛНР была откровенная поддержка вооружением, но упорно
CO> это скрывалось. Точнее, топорно, а не упорно. "Нашли Град на
CO> постаменте и починили", ага..

Уж насколько ОБСЕ проамериканская контора, но она за восемь лет войны на Донбассе не смогла зафиксировать ни одного случая перемещения военной техники из России через границу. И даже хваленые американские спутники не смогли


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 24 19:55:48 по местному времени:

Привет Andrei!

14 Июн 24 15:50, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

AM>>>>> самоопределение (и разрешить безнаказанный геноцид) и право
AM>>>>> территории на объявление своего государственного
AM>>>>> суверенитета?
CO>>>> Не все согласны с таким доводом захвата территорий. Отделение
CO>>>> проводилось уже после начала СВО и никаких независимых стран не
CO>>>> было создано.
AM>>> Это относится только к Запорожской и Херсонской областям.
CO>> Да, я про них.

AM> Но в Уставе ООН не сказано, что самоопределение народа должно
AM> обязательно приводить к образованию нового государства.

Референдум проводился во время боевых действий, и не на всей территории.

CO>> А в ДНР и ЛНР была откровенная поддержка вооружением, но упорно
CO>> это скрывалось. Точнее, топорно, а не упорно. "Нашли Град на
CO>> постаменте и починили", ага..

AM> Уж насколько ОБСЕ проамериканская контора, но она за восемь лет войны
AM> на Донбассе не смогла зафиксировать ни одного случая перемещения
AM> военной техники из России через границу. И даже хваленые американские
AM> спутники не смогли

Не буду сильно настаивать.

================================================================================
В 2017 г. телеканал <Россия 1> сравнивал военный потенциал ДНР и Украины. Из приведенной таблицы выходило, что в распоряжении армии ДНР более 700 танков, что в 3 раза больше, чем в составе Вооруженных сил Украины. Комментируя эту тему пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков заявлял, что не знает, откуда у ДНР такие вооружения, но заверил, что <естественно, не от России>.

По итогам 2012-2016 г. Россия названа вторым после США поставщиком оружия в мире. На нее приходится 23% мирового рынка.
=================================================================================

Тяжёлое вооружение - может и своё было, а откуда столько боеприпасов?


Cheslav.


... Тише, Танечка, не плачь, ставь бутылку, будет мяч.
---

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jun 24 20:28:21 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 14.06.2024 11:06 you wrote:

AM>>>> Я реально думаю, что украинцы не самоубийцы и никто не захочет
AM>>>> повторить судьбы "откалиброванных" предшественников.
BP>>> Вся укра усеяна свежими кладбищами с синегнойными флагами. И что
BP>>> же?
AM>> Украинцы всеми силами стараются избежать могилизации. У кого не
AM>> получилось сбежать из Украины - те пытаются прятаться от
AM>> людоловов, а когда спрятаться не прлучилось - то откупиться или
AM>> отбиться.
BP> До пересичных громадян начинает доходить, как до жирафа, на третий
BP> год могилизации?

Просто раньше, когда не было такого жесткача, они уклонялись по-другому - уезжая из страны, поступая на учебу или на такую раьоту, где давали "бронь".

BP>>> Вот что устраивает Россию - как минимум, официальное признание
BP>>> киевским правительством новых регионов России в их
BP>>> конституционных границах. А также вечный внеблоковый статус,
BP>>> строгая демилитаризация и денацификация на территориях, которые
BP>>> останутся под контролем киевского правительства. Ну и кто из
BP>>> политиков на укре готов это обеспечить?
AM>> Я же не знаю всех украинских политиков. Тем более тех, которые
AM>> сейчас от людоловов и палачей кровавого клоуна прячутся.
BP> Политик не может прятаться. Политик должен вести политическую
BP> деятельность.

В тоталитарной диктатуре оппозиционным политикам приходится прятаться и вести подпольную политическую деятельность - иначе их просто убьют или в тюрьму закроют.

BP>>>>> Зеленский как раз для России очень удобен.
AM>>>> Прилетами в Белгород, Татарстан, Башкирию и Северную Осетию?
AM>>>> Убийствами Дугиной и Татарского?
BP>>> Если уничтожить просроченного клоуна, от этого перечисленные
BP>>> тобой события отменятся, или останутся произошедшими?
AM>> Не появятся новые. А пока он остается это все будет продолжаться
AM>> и продолжаться
BP> Кто тебе сказал, что не появятся новые? Тем более, если этого
BP> пожелают на Западе. Уже сейчас Запад открыто через статьи в СМИ
BP> давит на просроченного клоуна то Залупным, то Ермаком, то ещё
BP> кем-то.

Разумеется, мне никто этого не сказал - это мои личные соображения. Они основаны на том,что если все оставить как есть, то и положительных изменений точно не будет, но если пытаться что то менять, то они могут и появиться.

BP>>>>> нелегитимная просрочка, с ним и переговоры вести никто не
BP>>>>> будет, потому что он уже никто.
AM>>>> Тем более его надо устранить и поставить на его место того, с
AM>>>> кем можно будет вести переговоры. Или Россия собирается вести
AM>>>> "невойну" еще десятки лет - пока Зеленский не умрет от
AM>>>> старости?
BP>>> Зачем нам "от старости"? Приедет за ним ТЦК, скрутит, отвезёт в
BP>>> окопы - вот это будет прикол :-)
AM>> Зеленского? Не верю! Они же ему служат
BP> Нет жеж, это просроченный клоун изначально подавал себя как "слуга
BP> народа". Ну вот, и послужит в окопах :-)

Слугой народа он себя только в телескоиале называл - когда еще не только кровавым клоуном, но даже президентом становиться не планировал.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 22:15:25 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 14.06.2024 19:55 you wrote:

AM>>>> Это относится только к Запорожской и Херсонской областям.
CO>>> Да, я про них.
AM>> Но в Уставе ООН не сказано, что самоопределение народа должно
AM>> обязательно приводить к образованию нового государства.
CO> Референдум проводился во время боевых действий,

А надо было дождаться, пока их всех перебьют и только тогда проводить референдум?

Согласно Уставу ООН, право на самоопределение народ получает перед лицом опасности в целях восстановления мира и сохранения жизней. IMНO, это прямым текстом подразумевает, что как раз во время войны. Потому, что даже накануне войны непосредственной угрозы жизнчм еще нет и проблему можно решать и другими, менее кардинальными методами.

CO>>> А в ДНР и ЛНР была откровенная поддержка вооружением, но упорно
CO>>> это скрывалось. Точнее, топорно, а не упорно. "Нашли Град на
CO>>> постаменте и починили", ага..
AM>> Уж насколько ОБСЕ проамериканская контора, но она за восемь лет
AM>> войны на Донбассе не смогла зафиксировать ни одного случая
AM>> перемещения военной техники из России через границу. И даже
AM>> хваленые американские спутники не смогли
CO> Тяжёлое вооружение - может и своё было, а откуда столько
CO> боеприпасов?

С этим как раз просто: в Луганске находится завод по производству патронов и снарядов.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 22:53:50 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Jun 14 2024 17:20, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Тупик изначально выстроила Россия.

BP>> Нет. В тупик себя изначально загнали укронацисты. Когда они начали
BP>> проводить открытую, одобренную на государственном уровне и прописанную
BP>> в законах, дискриминацию, а также вооружённый геноцид русских на
BP>> Украине.

BP>> Вследствие этого принцип сохранения территориальной целостности
BP>> Украины перестал быть определяющим, а самоопределение народов вышло на
BP>> первый план. Всё согласно международному праву.

CO> Что там было вначале? Курица, яйцо или референдум в Запорожье?

Вначале был майдан, укронацистская хунта, её нацистские законы и геноцид русских на Донбассе.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027